尊敬的各位领导、各位来宾，女士们、先生们，大家上午好！非常欢迎各位，欢迎大家参加2024第四届中国上市公司产业升级高峰会。

本次大会是由中国上市公司产业升级高峰会组委会主办，潞宝集团、山西证券、山西汾酒联合主协办，太原重工、新华锦、大同证券、广誉远、盘古智能、壶化股份协办。

2024年，山西又接住了一波“泼天的富贵”，随着游戏《黑神话：悟空》的火热，里面的很多取景场地成为了大家关注的重点。在《黑神话：悟空》36个取景所在地当中，山西就独占了27个。与悟空那份不羁的灵魂遥相呼应，正在“推动高质量发展，深化全方位转型”的山西经济也正在书写着一幅执着、坚韧，孕育着72变的壮丽画卷。

今年我们的高峰会再次升级，以“促进创新资本新布局，开启高质引领新篇章”作为主题，从更加广阔的维度和更加高的视角来审视资本市场，汇聚全国金融资本领域的顶尖智慧。我们将会重点关注“创新、资本、科技、产业、生态”等领域，期待着来到今天峰会的各位智慧的大佬们在这个讲台上，用我们的语言碰撞出智慧的火花，一同照亮前行的道路。

在这里要为大家介绍一下今天来到现场的各位来宾，他们分别是：

中国人民大学国家金融研究院院长、国家一级教授吴晓求；

中国经济体制改革研究会副会长、国民经济研究所所长、国家高端智库综合开发研究院（中国·深圳）院长樊纲；

中国私募基金年鉴编委会主任、中国创投体制奠基人刘健钧；

海尔金控董事长张磊；

山西金控党委专职副书记、副董事长，山西证券党委书记、董事长侯巍；

中国上市公司产业升级高峰会组委会主任陈慕鸿

今天来到活动现场的还有来自全国各地的专家学者、监管机构的领导、上市公司高管、投资机构代表和媒体界的朋友们，在这里一并对大家的光临表示感谢、表示欢迎，欢迎各位！

三晋大地，承古续今，山河新颜。经济的发展离不开金融这样的源头活水以及资本市场的加持助力。山西证券成立于1988年7月，是全国首批证券公司之一，也是山西唯一一家上市券商。下面有请山西金控党委专职副书记、副董事长，山西证券党委书记、董事长侯巍先生上台致辞，有请侯董！

尊敬的各位领导、各位嘉宾、企业家朋友们，大家早上好！

今天，我们大家再次来到太原，聚焦“促进创新资本新布局，开启高质引领新篇章”这一主题，共同探讨上市公司产业升级和金融赋能新质生产力发展路径。在此，我谨代表山西金控和山西证券向各位嘉宾表示最热烈的欢迎！

以新质生产力发展推进中国式现代化，是以习近平同志为核心的党中央作出的重大决策。近一年来，立足经济高质量发展和新质生产力培育，党中央、国务院就新时代新征程全面深化金融体制改革、提振资本市场作出了一系列重大部署。以新“国九条”为核心，资本市场“1+N”政策体系出台落地，一揽子金融增量政策的积极效应持续释放。壮大耐心资本，引导金融资本投早、投小、投长期、投硬科技，日益成为行业共识。“并购六条”也为引导更多金融资源向新质生产力集聚注入了新的动能。在政策引领下，资本市场的预期和信心明显增强，上市公司加快优化产业布局，向“新”、向“绿”、向“数”、向“智”转型升级，成为推动形成新质生产力的主力军。

推动资源型经济转型发展，是山西作为能源大省的重大使命任务。近年来，山西金控作为省属全牌照大型金融控股集团，聚焦省委、省政府战略布局，大力推进“促转型、增效益、抓改革、控风险”，在高质量服务经济社会发展中展现责任担当。作为全省资本市场的排头兵，山西证券主动对接融入转型发展大局，不断发挥和提升自身功能作用。特别是近年来，山西证券将服务企业资本运作作为重中之重，构建起了覆盖大中小企业的境内外IPO、改制挂牌、并购重组、资产证券化、基金投资、研究支持、业务培训等全方位的服务体系，通过IPO、再融资、债券、ABS等资本市场融资工具帮助省内各类企业实现直接融资超1300亿元，有力助推国资国企改革、民营经济高质量发展和上市公司产业升级。同时，我们积极跟进服务战略性新兴产业集群发展，重点产业链、特色专业镇建设及资本市场县域工程，着力储备拟上市后备企业，培厚资本市场发展基础。今年，我们发布了第六期《山西资本市场白皮书》，推出《碳中和研究报告合集》《省级重点专业镇深度报告》《数字经济报告合集》等一系列专题报告，今天在现场我们也会和大家一并学习，为转型发展提供智力支持。

当前，省委、省政府围绕培育发展新质生产力，加快构建新型能源体系和现代化产业体系，推动山西高质量发展、深化全方位转型，对资本市场提出了更高要求。山西证券将与各方一道，抓住重大机遇，发挥特色优势，加快提升投行、投资、投研等专业能力，有效服务各方需求，实现产业和金融的紧密结合，在促进资源优化配置、推动企业发展壮大、服务中国式现代化进程中贡献更大力量。

最后，真诚期待各位专家大咖、学者、企业家发表真知灼见。预祝本次会议圆满成功，祝愿大家身体健康、万事如意。谢谢大家！

尊敬的樊纲会长、吴晓求院长，各位朋友们，大家上午好！

日子就像朱自清先生散文《匆匆》里说的那样转瞬即逝，转眼又是一年。在这初冬时节，我们又遍邀专家学者、行业精英再聚美丽晋祠，共赴一场关于中国上市公司产业升级的智慧盛宴，我对各位百忙之中莅临会场表示热烈欢迎和衷心的感谢！

环顾全球，这是一个挑战与机遇并存的时代，2024年，全球经济风云变幻，全球格局酝酿着新一轮的变革。

上市公司作为我国经济的中流砥柱，不仅是资本市场的“压舱石”和“基本盘”，更是推动产业转型升级、实现经济高质量发展的“助推器”。

2024年，随着一系列旨在优化资本市场结构、促进高质量发展的政策措施陆续出台，包括新“国九条”的发布、减持新规的修订以及简易程序交易完善等，我国资本市场的改革步伐愈加坚定。特别是今年9月下旬A股市场的强势反弹，不仅传递了积极的市场信号，更有效提振了投资者的信心。

对我们的高峰会发起地山西而言，尽管前三季度的经济数据不尽如人意，但全省上下正以饱满的热情迎接挑战，奋力冲刺第四季度，力争圆满完成全年经济目标。作为反映山西经济的“晴雨表”，山西资本市场的平稳健康运行至关重要，如何借力资本市场优势，培育发展新质生产力，坚定不移推动高质量发展、深化全方位转型，是摆在山西面前的重要课题。

我们作为资本市场的重要关注者和参与者，为此届高峰会精心设计了一系列专题分论坛。

“新质生产力”发展论坛，我们邀请源网荷储、再生产业、半导体、数字经济等新产业的深度参与者、观察者，分享行业最前沿的信息，探索更多新的发展方向；首席经济学家论坛集结业内有影响力的机构首席经济学家、学者及业内人士，围绕创新资本如何加速赋能产业升级展开讨论，希望对资本布局有所指导；上市公司产业升级发展论坛则邀请深入一线的上市公司董事长，分享经验、碰撞智慧，寻找更多产业发展路径，也安排了机构代表对上市公司并购重组进行经验分享，希望对上市公司抓住目前产业并购的大好时机做大做强有所帮助。我们的高峰会定位在既是对过去一年的总结，更是对未来发展的展望。希望通过本次出席会议的专家、学者、企业家的头脑风暴，碰撞出更多的思想火花，为2025年的发展提供更多启迪和思考。

“千淘万漉虽辛苦，吹尽狂沙始到金”，让我们携手共进，以此次高峰会为契机，共同谱写中国资本市场和上市公司发展的新篇章。

最后，预祝本次高峰会取得圆满成功，愿我们共同见证中国资本市场更加灿烂辉煌的明天。谢谢大家！

谢谢陈主任，谢谢两位主办方领导开场热情洋溢的致辞，一起表达了对于未来更加美好的期待。

下面峰会要把时间更多留给来到现场的学术大咖和行业领袖们。第一位为我们带来演讲的嘉宾是中国人民大学国家金融研究院院长、国家一级教授吴晓求老师，吴老师是我国著名的金融学家、经济学家，对资本市场有着深刻的研究和理解，掌声有请吴老师登台！

各位来宾，首先非常感谢大会组委会对我的邀请，也热烈祝贺第四届中国上市公司产业升级高峰会的召开，我今天要跟大家讲一讲中国资本市场新一轮的改革和发展。

中国的资本市场现在进入了新一轮的发展态势，很多人会问我为什么要采取如此大的动作，如此大力量的政策来稳定发展中国的资本市场，也有人说会不会昙花一现。我们当然要思考过去为什么市场会表现出这样一个特征，我们必须要正视问题、正视困难，才能找到解决问题的办法。

首先让资本止跌回升，我认为不是一个权宜之计，是中国经济发展以及保持可持续增长的一个重要的基础。如果仅仅从宏观的总量数据看，对126万亿GDP规模的大国经济来说，前三季度能保持4.8%的增长也实属不易，也还算正常。但是从结构化的数据来看，可能给我们的感觉是困难和问题很多。

我们的政策要着眼于未来，我们的政策要着眼于培育市场机制，爱护、保护市场秩序，我们面临的环境我认为是越来越严峻，我们需要让所有的市场主体、投资者、消费者都应该有信心、有预期，要消除他们心中的不安全感。

当然信心来自于哪里，来自于完善的法治；预期来自于哪里，来自于符合现代市场经济原则精髓的制度体系，而且这种制度体系要相对稳定，预期才会形成。经济活动中最重要的是信心和预期。

还有一组数据，就是金融部门的数据，其中两个最重要，除了社会融资规模及其结构，一个是货币结构，就是M1和M2之比，我们称之为货币流动性，在不断地下降。也就是说M2定期的那块以比较快的速度增长，M1这种流动性很强的在不断地减少。以至于同时居民部分的储蓄存款的结构也表现出类似的特征，特别在9月24日之前，这个特征是非常明显的，就是居民部分的定期存款相对加快，活期相对减少，这和货币流动性的结构趋势是一致的。这个数据反映出人们的消费倾向、消费欲望、消费需求没有扩张的动力，甚至在下降，数据是能说话的。

当然人们也会分析，为什么人们的消费没得到有效的扩张。中国经过40多年市场化的改革开放，中国有强大的供给能力，我们花了很长时间进行供给侧的改革，以消除那些无效、高成本的供给。尽管如此，我们的供给能力仍然非常强大，我们的需求是显著不足，居民部门的数据反映出这种现象，这种现象的背后是人们对未来的忧虑。

存在的问题是非常明确的，产生的原因也是比较明确的。接下来是我们怎么解决中国经济当前的这些问题，从总的思路来看当然是短期政策和长期的制度改革相配套，结合在一起，两者缺一不可。

但是在我看来，中国是一个大经济体，保持经济的稳定和市场机制的完善非常重要，政策的实施包括制度的改革都是要保护市场的作用，维护市场的秩序，这是我们的根本出发点。我们出台了很多政策，也必须通过市场机制来发挥作用，而不是直接下场。我们有时候比较着急，因为通过市场机制发挥作用需要一个过程，直接下场可以明显见效，但是直接下场不利于我们市场机制的培育。所以，短期政策应该要通过市场机制发挥作用。

更重要的是，我们一定要把完善的法治、完善的制度方面放在特别重要的位置。就短期政策来看，针对当前中国经济面临的形势和困难，目前看来主要有两种思路，一种就是大家经常看到的、听到的，现在应该没有人在主张了，就是政府直接发钱、发消费券以刺激消费，平衡工作关系。第二种是分析消费没有有效扩张的原因，是在于现期收入没有有效增长，是在于财富在一个时期以来处在缩水的阶段。

大家知道消费既是收入的函数，也是财富的函数，或者直接提出来是收入的增长在其他条件不变的情况下会正向扩张消费，以至同时社会特别是居民部门的质量财富的增长会从更长期的角度来推动消费的扩张。

但是这两个影响消费扩张的变量在我们这儿都受到了影响，现期收入应该说绝大多数部门并没有提高，我们过去一个时期听到更多的是减少。居民部门的存量财富主要是由三部分组成，一个是房地产，占到中国居民部门存量财富的60%，过去一个时期都在下跌减值。第二部分是居民的储蓄存款145万亿，中国的商业银行体系总体看是风险可控、稳健、没有问题，这部分没有缩水，甚至还有所增加。第三部分主要是证券化金融资产，这部分股票、基金、债券以及在这基础上的理财产品最少有70万亿，这部分是在缩水、减值。当然如果我们把背后消费不能有效扩张的原因找到，我们就能找到有效对策。

所以，政府直接发钱、发消费券，和解决居民部门消费收缩背后的两个原因，防止居民部门的存量财富大幅度缩水，我本人更赞成第二个，通过居民部门的财富止跌回稳和止跌回升的措施，可能更有利于中国居民消费的扩张。因为它是通过市场机制来起作用，第一个是直接下场，没有效果，即使有效果也是非常短暂的，没有解决深层次的原因。

所以，这两个短期政策我觉得第二个是合适的，当然第三个是长期的，就是在法治的完善、制度的改革方面要特别重视。制度比政策重要，这个制度包括法治和经济制度，因为它是管人们的信心、人们的预期的，政策是逆周期条件的，一般情况下不出来，只有出现重大情况政策才会出来，当然我不希望一个大国的经济频繁地用政策的手段来调控，我更希望的是有一个完善的法治、可预期的制度，政策总体上保持连续性和稳定性。所以，法治和制度的完善、稳定特别重要。

所以，这就是短期政策和长期改革相结合的要点，这就涉及到最近国家各部门出台的一系列政策，实际上都是想让我们的存量财富止跌回稳和止跌回升，以解决我们需求不足的问题。

我们有时候也不见得今年一定要达到某一个目标，有时候看维护市场的作用和秩序比某一个目标要更重要，我们必须着眼于未来，着眼于未来越来越不确定性的外部环境，要找到中国经济可持续增长的锚，心里一定要清楚，锚就是信心，锚就是如何让所有的市场主体没有忧虑。

我为什么特别强调法治的重要性，我们的一切改革都是以法治的完善为前提的，才能推进，只有完善的法治才能说让所有的市场主体适应中国人内心的定力，有信心，当然这是一个过程，我们要朝着这个方向前行。

所以各部门都采取了政策，主要是针对存量资产的止跌回稳和回升。房地产大家都知道，各部门都想采取，因为这个占据了中国居民部门60%的资产，所以企稳止跌很重要，主要是解决预期问题，包括了一系列改革，也包括过去营运对存量的土地和楼盘的结束问题都纳入其中，都想试图解决这些问题。

同时出现的是如何稳定资本市场，资本市场的占比规模在居民部门中占据规模不太大，但是这部分资产有高度的流动性，对经济和消费的扩张作用非常显著，对人们的信心预期产生非常重要的作用，因为它的流动性很强。所以，人民银行、金融监管总局、中国证监会联合政策的发布会，主要是告诉社会这个政策发布会有多重要，主要是扭转资本市场长期以来颓势的状况。

这三部门各司其职，其中人民银行主要是解决了市场流动性的问题，这是最重要的，金融监管总局的改革主要是解决同向资本市场的机构资金管道的拓展问题，打通保险、社保、基金、证券通向资本市场的堵点和痛点，使得通向资本市场的投资者更加多元，资金流量更大。这个作用也很大，证监会主要是负责制度改革，这三部门相互合作、相互协调，才有今天市场的良好局面。

具体而言，人民银行的政策更具有影响力，除了降息降准以外的第三个政策就是大家知道的首次创设了基于资本市场结构性的货币政策工具，表现为两个，一个是互换建立，第二个是基于回购和增持的再贷款工具，这两个力量巨大，比降息降准要大很多。

过去我们在研究央行货币政策目标的时候，这些教授们也会说央行应该关注资本市场资产价格的变化，除了关注通货膨胀、就业、币市稳定这些传统指标以外，还要把资本市场资产价格的变化纳入其中，这个研究早就有了。自从有了资本市场以后，慢慢就有学者在阐述这个观点。但是当时的资本市场非常微小，微不足道，在整个金融体系中虽然很敏感，但是不太重要，不像今天证券化的金融资产，我意义上的金融市场它的规模和占比都越来越大，在不断地提高。

今天资本市场的市值在95万亿元，也许在未来不会太长的时间，我们将超过100万亿元的市值。债券中最窄口径的债券市场也有70万亿元，也就是说至少有170万亿元，这当然是一个很大的市场，当然这其中还没有包括以此为基础资产的衍生品市场。

也就是说中国金融的结构发生了根本性的变化，已经不再是保持了存款的金融机构的稳定，中国金融体系就稳定了，这个局面已经不再存在。与此同时，必须保证存款的金融机构和资本市场的双重稳定，才能确保中国金融体系的稳定。

所以，央行是一个国家金融体系稳定的最后力量，在这么一个变化的时代背景下，央行的目标函数要发生重大的变化，我们要从过去单一的，存款的金融机构主要是商业银行的稳定，要转向维护存款的金融机构和资本市场双重稳定的时代已经来临。

既然有这样一个基础和结构的变化，央行就要创设相应的工具，过去是没有影响资本市场的工具，只是远远眺望资本市场价格的变化，它并不认为这是货币政策有考虑的，到了今天当然要考虑了。

所以，在这个背景下，央行出台了刚才我说的基于资本市场的结构性的货币政策工具，以试图来稳定资本市场资产价格的变化，发挥央行的作用。这样一个转型，这个工具的创设，还有两方面的巨大作用，第一是中国的央行从此由传统央行走向现代央行，实现了功能的转型，这种转型和美联储的功能有所靠近，但是它们之间在维护存款的金融机构和资本市场稳定方面结构是不完全一样的，已经变成双重目标，这个是不争的。所以，中国的央行由此由传统走向现代。与此同时，它从根本上改变了资本市场的生态链，改变了资本市场的预期机制，使市场有一个底线思维。

过去中国的资本市场是由四方组成，第一是上市公司，提供资产，供社会进行购买和交易。第二是投资者，用他的货币现金去购买他所喜欢、偏爱的资产，所以形成了一种交易。这是市场主体的两个交易对手、交易双方，除了这两个以外，还有两个主体的角色很重要，一个是监管者，必须制定规则，要保持市场的秩序和公平，要保持市场的透明度，这是他的责任，所以，现在为什么对欺诈上市、虚假信息披露、内幕交易进行严厉的打击，因为破坏了市场的透明度，破坏了市场公平和公正的起点，就是公开性。第四方是中介机构，上市公司披露的信息是不是真实有效，透明的，你要靠法律、道德约束说他能够自觉地遵守透明度原则，很难，所以我们必须引入中介机构，会计师事务所、律师事务所，律师和审计师都得引入，他们的核心功能是站在市场和投资者去审查上市公司所披露的信息，以确保他所披露的信息是真实的。所以，中介结构是一个国家市场发展很重要的力量，他们负有特别重大的责任。

央行创设了这些工具，使得市场的四方变成了五方，加了一个央行，这可不得了，发生了翻天覆地的变化，使得市场有了底线。当然我们的市场最根本的底线是法治，最直接的市场底线是央行的介入，它太重要了，因为央行可以创设无限的流动性，虽然不是说央行任何时候都会给市场注入无限流动性，不会的，它是当你处在危机状态，它有这个能力。也就是说这个结构化的政策货币工具让资本市场这个巨大的95万亿元规模的资产池和一个浩渺无边的太平洋地区央行连接在一起了，中间有一条相互连接的河流，中间有一个闸门，过去没有这个河流，更没有这个闸门，两个是相互隔绝的，现在把它们有机地连接在一起，所以中国市场开始有信心了。

所以，很多人老不理解，为什么A股大盘突然间从2700就到了现在的3400，最高的时候3600，当然是因为生态链发生了变化，再加上刚才我说五边形条件下投资者的作用、规模、业态发生了很大的变化。

商业保险资金现在采取一些改革的措施，原来巨大的商业保险资金要按照一定的比例进入市场。过去中国商业保险资金老找不到有效的资产，特别是在利率不断下行的情况下，商业保险生存非常困难，所以我们必须拓展它进入市场的空间和制度框架。

五边形条件下的投资者变得更加多元，资金管道的直径越来越大，前面那些堵点要打通，这是中央说的，中央政治局会议专门指出这一条，看到了问题真正的原因所在。

与此同时，监管部门也在做系统的改革，改革非常多，首先是引入资金的流动性。资本市场的发展两个元素很重要，一个是上市公司的竞争力，也要有相应的流动性。上市公司的竞争力有待于改善，总体而言像沪深300和中证500市盈率的角度来看，在9月24日之前，一个是11倍，一个是15倍，现在一个是15倍，一个是20倍，标普500大概在23倍。

我说的这个意思，我们的核心至少基础资产并没有出现泡沫化的趋势，也就是说止跌回升是有基础的，虽然中国上市公司的结构要调整，传统产业的占比太高，传统产业的估值是相对低的，我们必须改变它，但是需要一个漫长的过程。但是从目前中国市场的资产来说，我认为是有止跌回稳的基础。

所以，在这个条件下，制度改革很重要，我大概可以看一看证监会从今年初以来着力在这几个方面改革，因为制度改革，引入大资金，也解决不了问题，必须解决这个长期以来市场所存在的财富露出机制，多少资金都露出了。

减持规则，现在改了，有三年锁定期，加了四条必要条件，三年锁定期是一个必要条件，再加了四个充分条件，把这个露出基本上堵上了，现在要达到减持1+4的标准不容易了。

注册制条件下的严刑峻法，对违法违规一定要像处罚安然公司那样巨大的处罚，我们将永远告别50万块钱罚款的时代，欺诈上市、内幕交易就让他过了？我经常说我们的法律、处罚民事要罚得他倾家荡产，刑事要罚得他牢底坐穿，一定是朝这个方向走，任何欺诈上市、虚假信息披露、内幕交易都要遏制，有这种违法行为这个市场不可能好的，那怎么可能好？这是巨大的财富露出，漏洞一定要堵上。前面的漏洞已经堵上了，后面的漏洞需要立法才行。

加快、重视并购重组，现在证监会一个重要的责任是简化并购重组的程序，这个很重要，我们过去老把并购重组和内幕交易混淆，这个市场的成长性在并购重组，不在IPO，不要以为你发了多少家IPO企业，这个市场就成长起来了，不是的，是通过并购重组才能让企业做大做强，对存量的上市公司要高度重视，要通过市场化的力量去推动它的发展，其中并购重组是最重要的，不能约束它。过去的并购重组比IPO还严格，这怎么行呢，完全错误的理解，这个也在改。

我们最近提的市值管理，在信息披露充分的情况下，我是赞成的，我们要正确理解什么是市值管理，不是联合操纵市场、炒股票，是告诉你严重影响你上市公司市值的那些变量如何进一步完善。包括技术创新，也包括组织结构的变革，包括激励机制，包括并购重组，也包括回购和增持这些技术手段，这都构成了市值管理的重要机制，唯一不构成的就是联合炒股票，不是这个意思。中央告诉你要提高上市公司的竞争力，提升它估值的变量价值，是在这方面，我认为这种倡导是可以的、有效的。

大规模引入长期的、大量的资金（大资金），央行只是兜底的，不是说来这里炒股票，我刚才说央行不是炒股票，通过互换的方式来提供给市场流动性。因为市场的存在，我刚才说了除了估值竞争力，很重要的是流动性，央行的介入是在市场流动性有了保证。

证券化的改革还包括退市机制。我们现在退市四种形态，前两种是可以的，交易和财务类，后两种有问题，管理示范类和上市公司违规违法类，后面两个要小心，后面两个必须要建立起投资者赔偿机制，没有赔偿机制，这两个是推不了的，要配套进行。

所以，这些制度改革都是资本市场发展的基石，没有制度改革，市场也发展不起来，央行也很难站在边上。所以，在制度改革，资金管道的拓展，特别是央行为市场提供了很大的信心，所以中国资本市场正在发生根本性的变化。

因为这些东西，所以中国经济也会慢慢发生变化，我们有理由相信中国的经济和中国资本市场未来可期。

上面对资本市场的分析不构成大家买股票的建议，我只是把逻辑线索告诉大家，它是有逻辑、有道理的，这个政策是有道理的，我想说这个意思，谢谢大家！

非常感谢，谢谢吴老师的主题演讲，为我们提供了很多认识当前和未来独特的观点和角度，再一次把掌声送给吴老师，谢谢！

诗人海涅曾经说过“春天的特色只有在冬天里才能去体味，只有在火炉的背面才能够吟诵出最美妙的诗篇。”当下我们所面临的一些困难和变化的局面，无疑也为我们提供了冷静思考和理性面对的机会，有所准备，才能更加拥抱未来。

在我们聆听了吴老师的演讲以后，将会有请经济学大咖，中国经济体制改革研究会副会长、国民经济研究所所长、国家高端智库综合开发研究院（中国·深圳）院长樊纲，樊老师两次成为央行货币政策委员会委员，在经济学界极有建树，掌声有请樊纲老师！

非常高兴参加今天的大会，非常感谢邀请我参加。前面吴老师已经讲了很多资本市场的事情，我从来不敢讲资本市场，不知道资本市场怎么回事，3000点坚持了那么多年，大家老说资本市场是宏观经济的晴雨表，好像经济不好它也不好，经济好它还不好，所以确实面临深入的改革，确实需要有一种新的思路。

我今天想利用这宝贵的50分钟时间大概讲三个话题：

1、当前的宏观经济，近期的一些变化和走势，大家也关心，研究宏观经济的也离不开。

2、产业结构，我们需要什么样的产业结构，不仅仅是资本市场，上市公司产业结构的问题，而且是整个经济的产业结构。

3、产业内部结构，涉及到刚才吴老师提到的兼并重组的问题，我想再进一步讨论一下它的意义。

所以，这三方面跟资本市场都有关系，实际上也是宏观的问题，也不仅仅是资本市场的问题。

首先宏观经济最近确实开始出现一些变化和转折，政府加大了政策的力度，政策的力度我待会儿要讲，这确实是需要的。但是中国宏观经济面临着诸多的问题，尤其是非常基础性的问题。最基本的一个问题，我们高增长四十几年，没有出现大的波动、大的衰退。前些年我们讲宏观调控政策，基本上都是防过热、压泡沫，过去宏观调控这个词在很多人心目中就是政府出面不让搞这个、不让搞那个、不让投这个、不让投那个，防止泡沫。

在这样一系列的政策情况下，中国创造了一个真正的奇迹，四十几年高增长也是奇迹，但是还不如后面这个奇迹，四十几年高增长没有出现大的经济波动，没有出现衰退性的经济周期，这和任何一个市场经济国家（早期的发达国家市场经济、后来的发展中国家的市场经济）只要搞市场经济，总是面对着波来动去，应该说是市场经济的一个特征。我们今天不做深入的分析，为什么市场经济总是这样，为什么人们想出了各种各样的办法防止波动，但是波动总是存在。特别是一个发展中国家，市场经济早期经济发展的国家，非常容易产生泡沫，然后泡沫破裂，出现经济危机、金融危机、货币危机、债务危机等等，大家可以想象历史上的危机状态。发达国家从17世纪荷兰的“郁金香危机”开始，有一段时间是十来年、七八年来一次，一直到了大萧条，产生了宏观经济学，今天都不讲这些，最近我还专门在论坛回顾了一下宏观经济学的起源。

有了这么一个框架之后，大家可以回想一下，从30年代以后，发达经济体没有出现巨大的经济波动，一直到了2008年。为什么2008年呢？是因为1999年格林斯潘取消了金融监管，那时候都说去监管，也一定程度上取消了宏观调控，不出十年时间来了金融危机，之后又加大监管、严格监管，又出现了各种宏观调控政策。后面又相对平稳发展，包括这次大家想想，这次疫情绝大多数发达经济体都通过比较大力度的宏观经济政策，使经济得以平稳过渡，现在得以平稳增长。美国的经济状况其实现在是不错的，通货膨胀也得到了压抑。

总之，过去四十几年我们基本平稳，我们借鉴、学习了现代宏观经济理论，借鉴了发达国家的一些做法，加上我们自己针对国内情况的一些理解，应该说还是比较成功的，四十几年是比较成功的。

但是不可避免这四十几年的高增长也积累了一些问题，压着压着它没有爆发，确实没有出现衰退（负增长），但是也积累起了许多问题，两大问题，一个是房地产，一个是地方政府债务（我今天没有时间多讲，把这个作为前提）。这两大问题都不是一朝一夕都能够解决的，现在开始密集出台各种政策想去解决这些问题，我一会儿还要讲到特别是今年大家关注资本市场，其实政策力度非常大的是地方政府化债的问题，现在财政支持的大头是用于地方政府化债。

这两方面的问题着手开始解决也需要一定的时间，也需要一个过程，所以期望这些政策出台之后经济马上就能够有很大的反弹、很大的复苏，恐怕也不太现实。加上政策除了力度之外，应该说还有各方面的问题需要解决。

好处是现在的力度确实大了，政策是需要力度的，去年挤出了1万的特别国债，1万亿是什么意思？去年年底的GDP总额是126万亿，1万亿就是GDP的0.7%不到，不是7%，不是17%，有的国家过去几年是百分之实际的债务来支撑增长，0.7%怎么起作用？

但是现在有一个担心，是钱怎么花，是不是现在要花大钱、提供大的财政支持去化债。地方政府债务问题是中国一个固有的问题，我今天也不多讲了，90年代初我的那本《公有制宏观理论大纲》里就讲了这个问题，我们当时把它称为地方政府之间的兄弟竞争。为什么是兄弟竞争呢？是科尔奈短缺经济学已经给公有制经济下面政府和企业的关系起了一个名字，叫做“父爱主义”。

地方政府是一个大家庭，都是一个父亲下面的众多兄弟，兄弟之间竞争就是看谁能竞争到更多的资源。我们的制度几千年来的政治智慧，官员特别是一把手不能在一个地方任职，这个制度是什么时候制定的？隋文帝，三年，非常明确，三年必须调动，州府县这几级必须调动，这是政治智慧，防止地方割据，防止豪强成帮成伙，但是怎么让地方政府能够借钱、还债？你说不让他借钱，他做的事都是为未来建基础设施，都是未来几十年、上百年要用的东西，当然也是国家基础设施的一个组成部分，不让他借钱也不对。所以，我们现在的《预算法》规定地方政府是可以借债，但是要由中央政府来控制宏观的规模，这个是对的，这是向比较现实的体制走了一步。

当然还有以后的问题，我们要处理以前欠下的债，也就是化债问题。这个问题是要解决，是要做，化债对地方政府财政状态肯定有好处，但是现在财政支出的大头如果都去做这件事的话有一个担心，这个担心就是野村证券台湾经济学家辜朝明，资本市场这些年很多人在谈论他，我本来对他的理论我并不认为有什么新的理论，他就是说是资产负债表修补，他说因为都做了资产负债表修补，因此没有人投资，没有人消费。我以前认为他说的这个无非就是从凯恩斯一直以来说的流动性陷阱，你的利率低了，利率是投资的成本，但是我如果预期投资的回报还不如你的利率高，你的利率是降到了3%，但是我的预期回报是0%，我仍然不投资。包括还债不还债这件事情，他说的是我拿了钱就去还债，而不去做投资。你反过来想如果你拿到了贷款，你有一个投资机会是10%的回报，贷款利率是5%，你是先还债还是先投资？我想合理的选择一定是我先投10%回报的投资项目，赚了钱之后再还5%的利息债务，仍然是一个预期问题，仍然是流动性陷阱的基本问题。

在流动性陷井的情况下，货币政策的作用很小，必须有财政政策支持，必须有人花钱，真金白银买东西，产生成熟效应，我们才能够使需求才能逐步恢复起来。而且辜朝明的理论政策含义也是一样的，就是说货币政策不起作用，要用财政政策，在没有人消费的时候政府要消费，在没有人投资的时候政府要投资，通过借钱、通过债务来刺激需求、扩大需求。

因此，我说所谓的资产负债表，修补资产负债表没有什么新内容，理论创新你必须既解释了旧的问题，又能解释一些新的问题，他没有解释新的问题，就不构成新理论。所以，我们不必用换一些名词、说法来创造新理论。

但是如果我们发了债，有了财政收入，通过财政收入，我们拿了这个钱规定不允许做别的，只能够还债的话，真成了资产负债表修补了，这个钱就不出去了，不到实体部门创造需求了，就在金融圈里面又转起来了，无非是弥补了一些存款性金融机构的亏空，值得思考。

这也是为什么我今年对大规模设备更新和消费品以旧换新这个政策我觉得比较有意思，有实际的效果，道理是一样的。这笔钱这些不多的财政支出、不多的贷款，真正撬动了实体经济的需求，真金白银有人去买东西，他去买了东西，比如说买了一个设备，造设备的工厂就可以去买他的生产资料，他的生产资料生产者就会买他的生产资料，所谓效应就产生了，对实体经济真正的需求就产生了。所以，财政政策是要着眼于实体需求的，而不是仅仅还债，债务是已经发生的事情，真正最健康的解决办法是现在通过其他的手段创造需求，发展经济，经济的增长速度上来了，税收增加了，通过税收，先把债务固定下来，先冻结，放在一个专门的账户上，以后有了财政收入的增长，规定他必须用财政收入把这个债还上，是通过经济增长来还债，而不是通过债务的增加来还债。

这不仅仅是未来良性循环的问题，也是现在宏观政策能不能起作用的问题。这次确实我们重视了财政政策，而且财政政策的力度也得到了加大，但是如何运作这个政策，如何使它发挥真正的效果，是需要考虑的。按照现在的办法，我说我们可能经济恢复的速度会慢一点。

讲完这些之后还要补充一句，既然我们要搞市场经济，就会有这些波动，就会有经济周期，就会有经济波动，经济增长的速度可能有高的时候，有低的时候，我们现在处在相对低迷的时候，还会持续一段时间，很多事情不是一两年能够解决的，你既然要搞市场经济这是不可避免的。我们要搞市场经济的话，要学会在市场经济下生存和发展，我们要培养起自己管理的能力，企业、机构要培养出自己能够经历这些的能力。

现在我们可以做到不经历那些东西，甚至我们可以不经历真正的衰退（负增长），但是经历这些波动，在波动中解决我们过去面临的很多问题，这大概是我们发展的组成部分，是我们经济发展过程的一个组成部分，是我们市场经济不断成熟的一个组成部分。

讲这个一方面不太乐观，有人说是不是马上能见到非常明显的成效，我说不见得，大概还需要一定时间。一定程度乐观，因为我们现在这个过程是不可避免要经历的市场经济发展的过程。

我们谈谈产业结构，这是今天的主题。现在谈产业结构的升级，谈创新资本的布局等等，当然大家心目中都是看着新科技、AI、低碳等等，大家都在关注这些新的风口。这个当然对，没错，我相信今天的很多讨论都会围绕这个。

刚才吴晓求说了资本市场的传统产业太多，第一是事实，第二是不是我们现在都去投资搞新产业、新技术，我们怎么对待传统产业，我觉得是现在的一个问题。从几个方面来讲讲这个问题吧。

中国需要传统产业，从各个角度都需要传统产业，不仅仅是我们需要传统产业的就业、传统产业的资源，而且大家可以想一想，中国现在主要的竞争力，我们在世界上最大的卖点是中国的制造，这是我们现在在国际上出口、实力，包括这两天的珠海航展、军工制造、建造，这是中国挣钱的卖点，主要的竞争能力所在。我们这个时候要放弃这些，恰恰让别人高兴了，别人现在都在说我们是制造业产能过剩，实际就是我们的能力已经超出了国内的需求，我们可以为国际上提供制造业产品，价廉而物美，这是我们发展的一个新阶段，我们是要朝着高新科技的方向进一步发展，但是在这个阶段上，制造业是我们的立国之本，即使我们将来有了高新科技，我们14亿人口需要就业、需要城市化，我们仍然需要更为广泛的产业结构、更大的产业布局，就是发展了高新科技，我们仍然不能放弃这些制造业。要从经济发展的角度，我们的竞争力现在的所在，我们不要再轻易把它打掉，用各种政策限制它。当然了在世界供求关系下，我们如何进行调整，包括制造业如何调整，低端产业走出去，让市场决定，不要人为地干涉，不要人为地打压传统产业、制造业。

从国内需求的角度，我们现在的城市化只有64%左右，现在我们的需求严重不足，很大程度是我们的城市化进程太慢，工业化就是按劳动所在的产业来计算，非农就业现在可以说是70%多，这个数字很难算，因为农民工的因素，来来走走，他一会儿到城里务工了，一会儿又退回农村了，这个数字很难算，一般现在说起来是不到70%。

要想扩大内需，非常重要就是实现城市化。而城市化过程本身需要大量的传统产业的发展，不仅仅是传统制造业、建造业的发展，城市化是一个服务业大发展的过程，人们的生活我们的内需在未来可能很多需求的增长不是对实物需求的增长，而对服务的增长。传统产业目前不发展，主要是服务业不发展，服务业开始发展，但是需要有城市的载体，包括城市群、城市带。随着人们收入的增长，恩格尔系数会下降，吃、用这些东西会下降，服务业会增长，包括休闲娱乐、旅游、医疗、教育，各种生活服务和公共服务，也都是制造业，也都是传统产业。

前面这两个合起来说一说，我们可以关注资本市场的一个问题，这些年不是高科技产业，跟高科技不沾边都上不了市。大量的服务业都跑到国外上市了，沙县小吃是美国上市的，诸有此类的，很多投资都是服务业当中的，各种整合变成一个服务项目。

昨天的新闻是加拿大一个财团要收购日本的7-11（便利店），那是服务业，那是一个传统的服务业，他为什么好？因为人们需要他，为什么收购他？因为他挣钱、盈利。你说他有没有高新科技？他也不断地引入高新科技，电子支付什么的，但是是传统产业，传统产业当然也要发展，也要科技化、数字化，首先你得让传统产业能融资，融资上市的标准不是说它是哪种产业和技术，而是挣不挣钱、合不合规。我们过去很多程度上就是以你是哪个产业来定义、来审批，这会出现很多问题，会出现产业结构的扭曲。

第一点是经济的发展需要传统产业，第二是需求的发展、城市化进程、内需的增长需要传统产业，包括制造业、服务业、传统产业。

第三，我们要说资本市场的资源、资金要多元化，刚才吴晓求讲了很多，现在的改革就是为了扩大资本的盘子，包括引进长期资本、耐心资本等等。在这个过程中，大家就可以想想你怎么能够降低融资成本，怎么能够降低资本市场的风险。

大家想到风险问题，一定想到资本组合，这些理论。都说要多元化资本的来源，资本组合的概念就是不要把鸡蛋放在一个篮子里面，要分散风险。创新投资是风险很大的，投十个有一个成功的已经很不容易了，如果资本市场上市都是这些高风险的投资的话，资本市场会很脆弱。相反，你如果有大量的现在盈利的制造业的包括传统制造业、资源性制造业，在市场上能够提供盈利的话，会降低风险，经济学给资本市场能够提供最基本的一个建议，就是把风险能够分散，投资能够多元，我们需要这样的传统产业多元化和新兴产业的发展趋势融合，使我们面对的资本市场风险更小一点，成本更低一点，也需要多元化的产业布局，使这个市场更加均衡。发达国家那些好的、市盈率比较高的那些资本市场，大家可以看看它的结构，不排斥沙县小吃，既投资SpaceX，也欢迎沙县小吃这样的传统产业。

第四，高科技的发展需要各种应用，包括AI、互联网，只有广泛的应用，才能够不断地迭代和发展，高新科技本身才能够不断地发展。因此，传统产业包括服务业是高新科技应用的广阔应用，这本身也是传统产业要改革、数字化、新质生产力，也要不断地运用这些新技术，他本身得到发展，反过来讲那些新技术也得到了新的发展，因为有应用、有反馈，才有迭代。

现在国际的竞争可不是过去一个军工、导弹、国家并购的竞争了，是市场千百万人的竞争，是千百个产业应用的竞争。AI现在我们的落后，有人说我们追上去了，以前需要一年，现在需要三五年也就追上去了，但是现在我们真正落后的不是大模型计算的问题，不是算法、算力的问题，是应用严重落后的问题，而在哪儿应用？在各行各业，包括传统产业，有传统产业的发展，新科技的应用、迭代才能加速，才能真正在世界上具有竞争力。总之，我是希望一方面产业要升级，我们也不要片面地讲升级，忽视传统产业，资本市场对传统产业的发展应该发挥的作用。

产业内部结构，就是现在产业内部太多的企业过度的竞争，导致大家都非常艰难。每个产业都是几千家、上万家企业的竞争，大家的竞争基本方法就是杀价，大家的利润都很薄。经济学现在已经有一些论证，最好的产业内部结构（刚才说的是产业之间的结构）不是完全竞争，我们学微观经济学，一上来说产业竞争，市场竞争一上来就是最好完全竞争。完全竞争确实可以使消费者得到最大成本的利益，成本可以最低，但是消费者得不到另一个利益，就是创新的利益，因为大家都杀价杀到了最低成本，大家的利润都很薄，没有能力拿出来资金做研发，去创造新产品，消费者就不能得到新产品的利益。现在我们得到利益重要的方面不是说成本最低，包括新产品的不断出现。

最好的产业结构是寡头竞争，现在有很多人很羡慕，发达市场经济国家他们某个产业里面没有几家产业，没有几家企业，就两三家寡头在那里竞争，比如说快餐就是麦当劳等等，很多产业到了制造业更是这样，汽车还算多的，还有几家，有些机械制造业就是两三家、三四家。

寡头竞争的好处是有竞争，价格不会太高，价格也不会太低，大家的竞争手段不在价格上，而在于更多的创新，甚至是相互之间达成某种默契，我们把价格稳定在某一个水平上，都比较容易实现。这种情况下使得企业都有利润，都能够进行创新。

寡头竞争的情况是怎么来的呢？不是政府规定、计算的，不是寡头一撮合，在背后搞协议造成的，不是上帝设计的，是一轮一轮的兼并重组产生的，是从市场发展建立起来以后，七八年、十来年来一次不断的经济波动在过程中实现的兼并重组，才实现了产业结构的内部结构调整，集中度提高。

我们在这方面做的是比较差的，企业家那边第一代企业不仅仅是他的产业，而且是他的生活，你让他放弃，被别人兼并重组，他很难接受，这是过去我们遗留下来的一个问题，一会儿我要讲现在二代很多情况下对兼并重组的态度已经不太一样了。兼并重组很多制度、规范也存在很多问题，一会儿我还讲讲后续的问题。

所以，我们历来比较弱，我相信在座的基金公司有做兼并重组的，但是专做兼并重组的基金多，市场发达经济体里面很多基金是做兼并重组的，不是做创业的，我们现在的精力都集中在创业上。如果我们想创业这件事的话，创业公司、新创公司也是需要兼并重组的，很多新创公司本身创业者想的事情、创业的技术就是想将来被兼并，就是想将来能够被大公司兼并，因为他做的是局部技术，整合在一个复杂的体系中得到更大的发挥，所以也需要兼并重组。我刚才说到二代，二代很多是做新技术的，观念已经发生变化了。

我们现在面临的一个情况，传统产业内卷太厉害，需要通过兼并重组来调整产业内部结构，使好的产业能够低成本扩张，使比较差的企业能够退出，退出了他们原来的，要早早、及时地退出，使得原来的东西还可以用，凤凰涅盘，在新的机制当中得到充分地利用。反过头来，现在有很多新产业，现在很多新的高科技产业也需要兼并重组的服务，使兼并重组能够健康地发生，使得我们的产业能够更好地发展。

所以，我说一方面要改我们的制度，另一方面也要改变我们的观念，对于基金公司来说，这也是对我们来说一个新的机会、新的挑战。基金公司、投资公司在这里起的作用是提供服务的，你要帮他找上家或者是下家，你要帮他提供产业的信息，你要帮他找过桥资金，能够撮合成对，金融机构和政府政策也是一个非常重要和复杂的业务，值得投资者去做。上市公司相对来讲更好做一点，在上市公司或者是非上市公司，我相信都存在大量的商机，而且是经济需要的。

大家说我们是想做兼并重组，但是有很多障碍，刚才吴晓求讲了兼并重组过去的很多障碍，很多规则，使大家很难做这件事。也有很多误解，觉得它是转移资产的一种办法。现实当中这种观念问题，包括事后评估、追缴，兼并重组发生了，新的公司没盈利，反倒没事，盈利了反倒成问题了，说你资产流失，当时为什么没有卖更多的钱？就不想想他盈利了是因为兼并重组了，他没有兼并重组之前都不盈利，兼并重组盈利了，说明兼并重组把增长给释放出来了。你不能用事后的估值来评价当时的交易，说当时的交易违法了，当时的交易有国有资产流失，这个问题多年来都是这个误解。

包括早年的抓大放小，那个时候也是因为一些兼并重组的办法，把一些资产并到了私人企业当中，事后说国有资产流失。要遵守市场经济的规则，协议就是协议，协议就是在那个时点上起作用，那个时点上的价值是什么，就按照那个时点的价值交易。最近房闹的事越来越严重了，因为房子降价，这个道理都是一样的，不能监管机构做房闹吧？用事后的价格，用改革之后实现的价值来判断当年的交易。

总之，有些领域是值得我们探讨的，有些问题是值得我们深入问题的。中国资本市场的发展也不是资本市场本身的事情，它是整个经济发展的一个重要的组成部分，上市公司能够上市，为其他的企业提供了榜样，提供了发展的模式，因此也更值得重视。

中国经济现在很多人认为已经很发达了，但是我们在很多领域里很落后，包括体制机制，包括市场机制，包括法治结构，我们还需要不断地改进。我们前面讲的宏观经济的问题往往都是短期的问题，短期的政策调整，但是真正需要认真解决的还是长期的改革问题，观念的转变、体制的改革、法治的发展。

所以，也希望资本市场的从业者能够在这方面不仅仅是你们的业务，而且从政策的讨论、制度的改革方面，也能够做出更多的贡献，像这样的论坛我相信目的也是为了体制机制、资本市场能够很好地发展，建言献策。

我就讲这些，仅供大家参考，谢谢大家！

非常感谢，谢谢樊纲老师为我们带来精彩的主题演讲，从更高的维度和更广的角度让我们认识了当下和未来，再一次把掌声送给樊纲老师，谢谢！

吴老师和樊老师都是中国经济的研究者、观察者，下面我们邀请的这位主题演讲嘉宾可以说是中国经济的参与者、实践者，现在流行的话说是听得见炮火的战士。下面我们将会邀请上海尔金控董事长张磊先生登台，为我们带来主题演讲。张总他从事的海尔金控定位于产业生态共享金融，掌声有请张总！

尊敬的各位领导、各位嘉宾，非常荣幸今天能够有这样一个机会在这里跟大家做一个简短的相互交流、分享和学习。

近几年来国家从两个方面，一方面是从金融的监管角度来看是日益趋紧趋严，但是也在强力推动金融从原来脱实向虚现在向脱虚向实强力推进。另外一个视角，今年以来实际上推出了一系列创新的举措，推动产融的深度结合，让金融的“活水”不断涌向实体经济。同时在重点支持科技创新、支持产业升级方面，也是在有序地引导金融流向重点领域、关键环节。

在整个过程当中，海尔在金融方面的实践探索也是在大环境下的参与者、见证者，我们也一直沿着国家的导向、监管的方向在不断地去尝试。海尔做金融还是有自己一些先天的优势，毕竟我们诞生于产业，可以更感同身受地站在产业用户的视角去了解、理解、体会产业用户的需求和痛点，这也是今天的主题，就是我们以金融“活水”助力产业发展，我们来分享一下海尔金融在产融协同方面的实践和探索。

我今天的分享分三个部分：

1、时代的企业

2、产融协同模式下持续进化的产业生态

3、海尔金融产融协同的实践探索

海尔集团的创始人张瑞敏先生一直在说“没有成功的企业，只有失败的企业”，所谓的成功只是踏准了时代的节拍，而海尔希望成为一家时代化的企业，持续地能够与时俱进，不断地为用户和社会创造价值。

今年恰好是海尔创业的第40周年，我们年底会举行40周年庆。在整个40年的创业过程中我们创造了三个一，一个是创造了一个全球化的企业，连续15年位居全球白色家电的第一品牌和第一市场份额。第二个一是创立了一个世界级的品牌，连续六年入选BrandZ全球100强的品牌，BrandZ有点儿类似于品牌界的卡洛斯。第三个一是我们创立了一个引领时代的商业模式，也就是我们首先提出来的人单合一的管理模式，这个模式在近几年尤其是在海尔收购GE家电之后让西方的主流管理学界在他们自己国家的企业观察了海尔人单合一模式在引入GE家电之后，从原来年均增长处于相对低位的个位数，保持了几年持续两位数的增长，几年时间已经实现了利润翻番，引起了他们极大的关注和好奇。这个过程带来了整个西方管理思想界对人单合一模式极大的关注和逐渐的认可，认为人单合一将成为物联网时代具有全球普世性的商业模式。

在这40年过程当中，可以看到整个海尔集团从1984年最初不到350万的年收入，亏损将近150万，持续、稳健地增长到了2023年实现了全球收入3718亿元，利润是267亿元，非常不错的增长曲线。到底是什么为海尔这40年的增长提供了强劲的动力，是源于集团一直在坚持的两个不变的原则：

1、对内坚持人的价值最大化，不断地去思考以什么样的机制、方式去激发、释放人的创造力。

2、对外坚持以用户为中心，不断地创造用户最佳的体验迭代。这个话题在收购GE家电，第一次跟GE家电管理层见面的时候，西方的企业是一个百年品牌，实际上对于中国人去收购一个百年西方的高端品牌还是心存一定的不安，所以在跟管理层和员工的见面会上也受到了大家的关注，问是一个很重要的问题，他们的管理层问张瑞敏先生，说中国企业打算怎么来管理、领导他们，他讲了一句非常富有哲学性的话，就是“海尔这么多年来，我们收购了GE家电，但是我们并不是你的领导，你也好、我们也好，只有唯一的一个领导，那就是用户。”这句话实际上是比较真实地再现了海尔能够在40年的过程当中为什么能够踏准时代的节拍，因为我们始终是跟随用户的需求、跟随用户的脚步。

海尔在这40年当中从原来的智慧住居扩展到了工业互联网、医疗大健康，这是我们现在布局的三大发展主力赛道。其中大健康是有它一定的特殊性的，像智慧住居和产业互联网都是基于海尔40年的工业积淀，大健康是目前列为集团的三大主力赛道之一，作为集团的第二增长曲线的一个新发展出来的事业。

整个金融和大健康之间是怎么实现联动和相互扶持，构建出一个比较大的产业生态？金融作为其中的一个支持性的力量和业务，融入了集团的整体战略，服务集团三大产业的健康发展，我们下一个就看金融与大健康是怎么在产业协同模式下持续进化，成为一个新的产业生态。

我们从2005年海尔生物医疗创立，这是现在科创板上市公司的前身，2005年海尔财务公司成立，2010年海尔创业投资公司成立，也提出了产业投行的理念，同时也设立了产业投资的母资金和垂直领域的产业直投基金。

在2013—2016年，我们布局了融资租赁、金融保理、互联网小贷，包括消费金融等领域的牌照。在2019年，海尔生物医疗在科创板上市，同年我们收购了创业板上市公司星普医科，现在改名为盈康生命。从2019年之后，在2020—2023年，两家上市公司分别收购了6家和4家企业，不断发展壮大，也进入了一个新的发展态势。在2024年的“618”我们做了一个新的交割，海尔投入了大概125亿的现金，战略入股莱士，莱士的并入实际上是丰富了整个生命科技的产业布局，同时也为临床医学提供了一个增量的应用场景，同时也补齐了海尔在大血液生态链上的短板。

整个海尔大健康和金融板块相伴相生的发展过程实际上也是产业以金融和资本深度融合，协同发展的一个过程。这是整体盈康一生和海尔金融这两大领域之间的布局。盈康一生是我们医药大健康领域的对外品牌，背后是科技与数智驱动的大健康产业生态，主要是围绕三家上市公司，第一是围绕盈康生命的临床医学，第二个是围绕海尔生物的生命科学，第三是围绕上海莱士的生物科技。

在金融领域，我们主要的定位是聚焦服务实体经济，实现产融协同共创，它是以两种方式为我们的客户提供服务，一种是以产业金融模式为特色的债权融资领域，一个是以产业投行为核心的股权融资领域。

海尔金控是海尔集团旗下的金融生态品牌，我们对于客户、行业的选择也是经过思考和精挑细选的，主要是围绕符合国家战略导向、监管导向，事关国计民生、引领消费升级的领域。刚才也提到了两种模式，一种是基于债券的产业模式，目前的行业覆盖的是智能制造（围绕着高端制造）、医疗健康、农副食品、普惠金融、民众消费，目前在管的资产管理规模是超过300亿元，但是这里没有算上财务公司和消费金融，如果加起来的话，整个金控的资产规模差不多在1600亿元以上。目前累计服务的债券客户超过200万家，累计的投放金额也超过了2400亿元。

在股权投资方面，我们围绕两个主要的方向和赛道，一个是硬科技方向，主要聚焦在人工智能、半导体芯片、新材料、智能制造等。另一方面也就是新的第二增长曲线，也就是医疗大健康方向，围绕医疗科技、医疗器械、医疗大数据。母基金和二级资本总共在管的规模也超过了300亿，累计被投的企业超过了180家，累计的募资也超过了220亿。

在债权融资方面，刚才提到了产业金融模式，定位是服务实体经济，我们的理念是为产业而金融，为产业客户服务。在产业中有一些客户所面对的特点，比如说行业分布广、地域覆盖广、客户需求本身相对比较多，但是最大的一个难点在于民营中小微客户融资难、融资贵，金融供给是总体不足的，而且不管是在地域上，还是在结构上。

所以，我们选择的是自成立之初就选择了难而正确的事情，因为大部分主流的金融机构还是聚焦在国企和央企，实际上民营和中小微企业包括普惠客户、“三农”得到的真正金融支持还是相对不足的。在这种情况下，民营客户又存在很大的问题，他们一般规模不大，盈利能力相对弱一些，传统的抵押品（抵押贷款）不足，所以导致了整个金融供给是不足的。这是它的难点，所以对风控提出了比较高的挑战，你做不好可能会钱收不回来。

何为正确呢？我们认为两方面，一个是从监管和国家导向方面，还是要坚持服务实体经济，坚持普惠，让金融“活水”流向需要它的地方。另外一方面是难的事情总归还是要有人来做，作为孵化于产业的金融机构，我们还是希望能够基于对产业的理解，基于产业的沉淀，我们希望能够做一些补充性的、给大家雪中送炭的服务。

我们的差异化主要体现在：

1、重度垂直、深度聚焦。其实我们所选的行业并不算多，主要是高端制造、医疗、农务、教育、普惠、消费六大行业，我们把我们的业务和风控基本上都高度局限在纵向的产业领域里面，不断地加深对于产业的理解，这几个行业实际上我们每个行业都做了十年以上，一直在这个领域。

我们在产业的布局和延展上，也是从产业链的某一个环节，根据产业的结构选择一个产业的环节，进入之后横向向产业的上下游做延展和布局，同时在每一个产业链的环节，我们也按照产业的层级分了大客户、中等客户、小微客户，三层客户全面覆盖。这样的话横向沿着产业链，纵向沿着客户层级，我们性一个比较大的客户资源的覆盖，不仅有利于我们去做客户的产业协同，同时也有利于风险的控制。

2、在金融之外，我们还能提供链接新要素，给企业提供一些产业升级方面的支持。我们响应国家的政策，对于各个领域的设备更新换代，包括消费品的以旧换新，我们也提供了支持。通过物联网的技术，和企业一起思考如何能够把我们现有的线下设备变成数据互通、线上物联的东西，这样的话通过数据加持的方式，能够帮助金融企业更好地判断风险，也更好地给到客户真正的支持。

供应链的升级，通过打通产业上下游的资金堵点，提升流动效率。管理的升级，包括数字化的赋能和物联网的技术，我们也有一些简短的案例。

比如说像设备升级，这几个行业，像高端装备、节能减碳设备、医学影像、先进教学及科研技术装备、智能养殖设备、农业机械等等。在供应链升级方面，供应链领域我们也做了差异化的市场选择，因为市场上几乎90%的业务和90%从业的公司基本上都围绕着上游供应商体系的反向保理，我们其实有点儿反其道而行，我们做的是下游的经销体系的10%，也就是商贸流通领域。在这个领域呈现了两个特点，一个是企业群体还是非常大的，商贸流通的批发客群大概有350万家，其中，中规以上的客群也有11.3万家，但是这个客群有他的特点，就是盈利能力弱、资产底子薄，需要高周转这样的方式来对通货不断地进行快速周转。这些企业在资方那里是相对不受偏好的，就是融资渠道窄，贷不了银行的融资，只能选一些高成本、高代价的融资方式，在融资还款上也不灵活。

在保理方面，我们也是通过科技加持的方式来优化中小微的融资环境，因为原有的方式实际上是不具备经济效益的低效商业模式，但是通过科技的加持，实际上可以做一定的改善，使它变得可行。所以，我们也在科技上下了比较大的功夫和投入，像科技+产品、签约完全在线化、识别、视频面审、在线签约，也是提高了整体的效率。同时科技+运营，其实纯在线的方式大家一定程度上是给了科技很强的预期价值，认为科技可以解决或者是消除风险本身，但是我们认为科技本身并不直接解决风险本身的问题，只能是利用科技增强信息原来的不对称，现在变得更加对称一些，让客户分层更加精准，实际上并没有实际改变，客户的风险状态也无法完全缓释。所以，通过线上线下结合的方式，我们还有线下的销售网络，规模化的运行还是需要比较强的数字化管理能力。科技+风控，也是结合供应链整个系统的数据，包括内部和外部的数据，通过科技+产品的方式，不断强化科技风控能力。经过过去几年的发展，现在我们服务的商贸、流通供应链超过了40条，累计客户也超过了1000家，累计投放超过了530亿元，而且也是获得了联合资金。

在管理升级方面，我们也有一个小的案例，是以数字化+物联网打造校园服务的生态。大家都上过大学，在学校里面原来相对比较早的时间，我们在学校里面不管是洗衣服、洗澡、洗鞋、吹风、饮水都是线下的状态，校方很关注学校校园生活满意度的主体看不到整个运行状态，接收到的只是投诉。运营商原来很多设备哪儿坏了也不知道，甚至有偷水偷电的情况他也无法精准定位，学生因为没有在线化的服务，所以在大冬天的时候非常冷的情况下，好不容易拎着东西去洗澡发现没地方，没有淋雨头，没位置，几方都得不到满足。

所以，在这种情况下，我们发挥了金融+科技的力量，一方面我们为学校的运营商提供了可以互联互通的基于物联网技术的设备，不管是洗浴还是洗衣机，同时我们还打造了一个智慧校园的校联网APP，让设备在线，让学生在线，让消费行为和后期生活在线。这种方式实际上是把各方集聚在一个平台上，大家整个过程都是实时、在线、可控、可视的。

比如说我们为校园核心运营商提供了设备物联与农业管理运营可视化监控，大数据驱动的运营体验优化，包括项目融资支持等等。我们为在校学生提供了洗浴、洗衣、制冷、吹风、饮水等全场景、全在线的校园生活服务。通过这样的平台，为几方创造了多赢的局面，这个平台我们已经实现了在线的高校将近450家，在线的学生数将近500万，月活差不多将近300万，在线的校园运营商超过了110家。

在赋能运营商方面，包括数智化的运营分析、提供运营效率，包括精准的定位设备的故障，到楼层，到具体的设备，到具体的物理的点，这都是提供了比较强大的数字化和物联网化的管理赋能。这是刚刚提到的产业金融模式。

在股权融资方面，聚焦刚才提到的两大赛道，一个是硬科技，一个是大健康，也是通过股权+资源链接的方式，与海尔集团实现了深度的协同和发展，聚焦的领域刚才已经提了，不赘述了。

从两个方面来看海尔在投资领域我们是怎么做的，一个是对被投企业而言，方向是赋能企业的发展，是不同于传统的财务投资，涵盖了整个被投企业从初创期到成长期、到发展期、到成熟期的全生命周期。比如说在初创期的时候，企业一方面需要股权的融资扩大发展的资源基础，同时股权融资还是相对比较贵的，在具备条件的时候，我们金融板块也一样可以给客户提供金融支持、债权融资。当它具备了一定的规范化发展的道路之后，我们可以用海尔人单合一模式，包括海尔在工业互联网、数字化方面的一些沉淀能力，给客户进行赋能。在客户的产品有了一定的市场竞争力和引领性的时候，我们还可以利用海尔之家强大的产业资源，为客户的产品和服务提供更多的应用场景，帮助他快速进入发展的轨道。

对海尔集团来讲，投资扮演了一个做产业的超前触点角色，也是基于了横向和纵向两个维度包括集团去获得一些新的机会，集团的主要应用除了传统家电之外，主要的应用在产品应用端，对于技术研发、再上游的基础理论研究、理论探索方面，海尔投资可以帮助集团向上游做进一步的探索，关注整个全产业链，帮助集团以超前视角、全产业链的视角提供投资这个视角的一个支持。纵向我们也帮助集团基于纵向的垂直领域，比如说硬科技像工业机器人方面，我们也帮助集团发掘更多的项目，为集团未来的发展提供更广泛的选择空间。

在赋能被投企业这块儿，最近有一个例子，像上海细胞集团，这个是海尔资本投的，目前估值在投后上升了60%，收入提升了3倍。在这方面，一个是海尔生物医疗作为我们科创板的上市公司，它其实在二氧化氮的培养箱、生物样本柜等等方面有比较强的产品竞争力，这也恰恰是上海细胞集团需要的。同时上海细胞集团在工业化方面也需要海尔集团给他提供一些强大的工业基础能力的支持，所以实现了投资和被投企业之间很强的协同和联动。

在赋能节能产业这块，我们通过发挥母基金和资本的触角作用，以资金的形式拉长集团的产业链，拓宽集团产业链，帮助集团去构建围绕科技转化为目标的生态圈，把国家重点实验室、集团、政府、创新产业园区集聚起来，更好地围绕科技转化领域做更强、更深的突破。同时我们还围绕集团不管是之家还是医疗大健康、上市公司共同设立不同的产业基金，也帮助上市公司去发掘新的投资机会、合作的机会，做其他孵化。这是智能赋能产业集团。

我们继续健全为产业而金融的经营理念和服务模式，不断创新探索。产业和金融结合的两种方式，以产业金融模式和产业协同模式，我们也希望能够继续有效助推产业升级和可持续发展。这是从整个各级企业的微观层面做的实践和探索，也希望我们能够继续保持我们所追求的理念，就是让金融不止于金融。

最后以海尔最新的一个品牌理念和Slogan做一个结尾，这也是张主席提出来的“以无界生态共创无限可能”。在未来的道路上，也希望跟在座的同志们一起能够携手共创，共赢未来，谢谢大家！

非常感谢！谢谢张磊董事长为我们带来的分享，下面有嘉宾已经禁不住高声赞叹，讲的都是干货。想起我和张磊总的上一次接触还是2017年的时候，我非常荣幸主持了海尔的产业金融生态创新发展的峰会，当时张磊总有一句话给我的印象非常深刻，他说“我是金融农民工”，因为做金融好像穿西服打领带，天天在写字楼里面，但是他们做金融的小伙伴们经常是田间地头、牛棚鸡舍，不只脚上有泥，身上还有味。我们想金融往往要走到产业的第一线，去连接、去赋能、去学习、去服务，有可能才有金融本身更加美好的明天。

下面将会进入今天上午圆桌对话的环节，我们将会进入到新质生产力发展论坛，有请参与本场论坛的各位对话嘉宾，他们分别是：

潞宝集团董事长韩泽帅；

惠城环保董事长张新功；

智芯半导体董事长易生海；

国经智库副主任吴函璞；

优赛科创董事长朱延本。

有请各位！

各位嘉宾依次落座，本场论坛的主题是新质生产力发展论坛，探讨一下源网荷储、再生产业、半导体、数字经济等新产业的方向，首先请五位参与对话的嘉宾做一下自我介绍，主要是介绍一下自己企业、自己从事的工作，为什么会出现在一个以新质生产力为关键词的对话论坛上。

好的，下面一轮将会请您更加深入地介绍一下您现在从事的这些工作。

易总，您的企业名字里面有一个现在大家特别关注的词半导体，芯片产业，您也跟我们说一说您在新质生产力方面是如何实践和探索的。

感谢主持人，我是智芯半导体的董事长，我们主要是做汽车处理器和数码混合的芯片。在这个赛道现在主要是全球前四的企业占了60%、70%的份额，几乎每一家企业的市值都是在四五千亿以上。

中国整个汽车芯片现在国产化率在去年是3%，今年可能到5%，所以我们这个企业成立到今年是第六年，过去20年我们这个团队一直在这个赛道整个中国的产业几乎一半的份额都是我们，帮助外资企业做起来。所以，我们做了一拨以后，影响了国内产业的安全，因为芯片很重要，所以我们就从2019年开始做了这个企业，现在我们在国内差不多基本面上十多个车厂都在用我们的芯片，希望我们后续能够把这个企业做好，也能够做成一个国际性的企业。

深圳优赛科创是一家创投机构，创投机构是实施新质生产力的先头部队，而今天这个以上市公司为代表的整个国民经济的头部企业就是实施新质生产力的主力军，所以一个是先头部队，一个是主力军，就是这么一个关系。

优赛科创在过去这几年我们孵化了200多家高新技术企业，投资了其中的20多家，后面我们会继续在新质生产力方面，更具体一点，我们原来按照两个分类，一个是战略新兴，一个是未来产业，这两个方向都是在新质生产力的范围内继续发力。

这一轮自我介绍以后，大家基本上能明白台上五位的角色区分了，前面三位是在产业界，天天摸爬滚打、实践、创新、操心劳神的战士，后面两位吴主任是研究者，朱董是助力者，添油添火，为新质生产力继续向前而不断地呐喊助威，并且提供更多的资源。

所以，在下面的对话中，前面三位偏重于讲实践、探索，后面两位更多来点评，包括如何更好地发展，为他们提出一些建议，我们简单地进行一下分工。

我们现在迅速切入每家企业在这几家我个人观察到的非常受大家关注的点，也跟新质生产力有关系。首先就是韩总所在的企业潞宝集团，我们10月15日在北京和艾芬豪电气集团签了一个战略合作的协议，我们要共同来推进全钒液流电池和储能项目，这个名字好像相对消费者不太熟悉，是一个偏产业端的内容，能不能给我们介绍一下这是一个什么项目，跟新质生产力有什么关系，跟咱们原来的传统产业的路径有什么不同，因为新不是凭空而生，我们在继承中发展，在发展中创新，给我们从这个切入口谈谈现在潞宝的新质生产力的情况。

谢谢主持人，我简单介绍一下我们10月15日是美国艾芬豪集团签约的一个全钒液流电池项目。全钒液流电池项目和大储能有关，和平时咱们日常用的锂电池方向不是一个方向，咱们是常识储能，全钒液流电池目前是比较安全性高、可持续发展的业务，目前全钒液流电池在国内的装机量非常大了，从前年几个亿的项目到今年已经有大几百亿项目的落地，也证明了全钒液流电池在未来的发展前景比较好。

目前我们合作的全钒液流电池公司历史也比较长，这个公司的研发时间已经有十几年的历史，虽然大家对这个行业不太了解，但是在新能源行业这是一个现在比较火的项目。目前我们合作的这个公司叫北京普能，它已经是全国连续11年一直在运行的一个设备，是唯一一套在运行的设备，也是国家的示范项目。全钒液流电池就是因为它的安全性比较高，可持续，电解液也是可回收的。

塑料有很多种，矿泉水瓶子属于PET树脂类的，拿回去以后解聚后再重新做成新的瓶子，这个领域已经融通了。但是纯碳氢类的，就是家具类的塑料，比如说矿泉水瓶子的盖是PP的，标签是PE的，这种东西现在能用的单一能够熔化再利用降解使用，但是这种情况是有限的，但是真正能够把这些东西裂解成单体的烯烃再重新聚合生成聚乙烯、聚丙烯，这种技术目前还没有打通。我们这个装置如果投产了，这个技术就算全流程打通了。

现在很多公司都在盯着我们，如果我们这个成了，将来就把这个通道打通了，大家就放心了。另外一个还在想中国真有这么能吗，难道中国的技术比美国的技术还先进吗，现在也在质疑，是不是真正中国人能把这个技术比西方国家做得更好，现在关注的是这个，有的人看热闹，美西方、欧美国家都觉得这个技术已经很牛了，突然弄了一个中国的企业比他们先进十年，理解不了，也在质疑这个技术到底行不行。前天，有60多个机构都过来看，到底这个项目能不能成，关注度比较高，我们压力也比较大，但是我们希望能成。

谢谢您！我们也期待您能够有更多的好消息，特别是在明年在峰会上和大家进行分享。同时在座的各位大咖也很多，如果有产业链方面的一些点子，好产品、好创意，也可以跟张总进行联系，我们一起来把这个产业链做强做大，拉直问号变成叹号，谢谢张总！

智芯半导体的易总，您的消息我关注的就不是签约了，而是昨天中国汽车工业协会公布的一个数据，就是11月14日我国新能源汽车年度产量首次突破1000万辆，我国成为全球首个年度达产突破1000万辆的国家，对于您这样一个主要生产车载芯片的企业家来说一定非常关注这个消息，这个消息对于企业、行业包括每一个智能芯片意味着什么呢？

是的，您说的没错，现在全球汽车芯片的市场总规模将近在1万亿人民币左右，中国汽车芯片有一个特点，整车厂在哪里最兴旺发达，它的整个零部件包括芯片也会一样积聚。

最早在美国，作为美国的半导体企业半壁江山是摩托罗拉，后来到日本，现在是欧洲，在国际上做的好的企业最低的也是4500亿市值，当然中国的估值相对高一点，如果放在中国一般是6000亿、7000亿，所以这个基本盘是这样的。

但是中国的问题是，整个整车厂起来之后，芯片确实是一个很大的问题。工信部的部长也提到了这个事，国家现在有指示到工信部要解决汽车操作系统和汽车芯片的问题，现在部里很着急，跟我们有深度交流，现在要有比较明确的时间表，尽快把我们做的处理器和集成模拟要做成。

这样的企业在国内，从整个产业上看机会非常清晰，它是一个非常确定的事情，但是难点在于周期长、投资额大，美国的半导体企业从90年代到现在总投入在15万亿美元，中国从2020-2030年，中国政府在半导体产业要投至少10万亿，这一个基本概念，平分下来每年就是1万亿的投资，对于芯片设计来讲1/3（3000亿）。所以，你看最近新质生产力这个概念提完之后非常好，IPO收紧其实也是一个好事情，要真正聚焦在国内没有搞定的“卡脖子”这一批，要把产业上的事情搞定，让中国的产业有竞争力，尤其是咱们的新能源车突破1000万辆之后，要想有竞争力，汽车芯片、零部件和整车必须要一起上。

我先说一下潞宝集团，因为根据全国产业的布局和山西的地理环境，山西的排碳量是属于全国首列的，潞宝作为山西的头部企业它也是前列的。但是我觉得感到非常幸运和喜悦的，就是潞宝集团在一个重工业、传统能源的基础上，在它资金链最好的时候，对于最高端、前端的新质生产力的新能源进行了华丽转身。

首先它联合了一个国外的头部研究机构，再加上全国运营非常安全稳定的北京市国企，这样的话对于他的新能源转型来说是一个良好的开端，他其实已经成功了一半了。因为国家倡导新能源，像氢能、储能方向是未来的一个方向。而且结合了产能的产出，还有未来资本的投入，这也是一个热门，因为储能储好了以后，再配合国家产能发电用电的高端，再变现为社会财富。所以，我觉得潞宝的华丽转身是非常成功的。

刚才韩总去年按整个发改委能源局的数据，我们现在的占有是1/10，所以韩总这儿未来还有10倍的增长。

刚才韩总是一个华丽转身，张总是一个质的叠加。您刚才说是环保，就是捡垃圾，但是这个是科技环保。刚才张总说他赌一把，是资本也在讲富贵险中求，但是韩总不是富贵险中求，是必赢的。

因为我们智库今年参与了一个汉兰环境收购创冠环保的经典并购案例，现在正在证监会的批复当中，这家上市公司就是用股票+现金的形式收购了创冠。因为疫情对国内的实体是伤筋动骨了，好多企业譬如说就像张总这儿上下游有一些环保，从C轮退到B轮，B轮退到A轮，只是因为自身的现金流和整个国内企业的需求通缩，盈利模式应收减少了，而并不是本身的技术、研发和方向错了，所以需要像张总这种上市公司头部的环保企业对他并购重组，这样的话他就作为一个奥拓搭上了航母，这样的话这是一个协同作战的优势。

所以，我觉得张总明年的发展方向一定是比现在更好，而且风险性很低。因为资本是讲究投入产出的，要把风险降到最低。再加上从国际到国内，环保是永恒的话题，比如刚才说的塑料，还有金属，现在我们在调研的一家企业主要是生活垃圾的重金属提取。

所以，我觉得这两家企业紧扣了今年资本方向的新质生产力，像潞宝虽然是一个传统、排碳量很高的企业，但是在最好的时机华丽转身了。而张总虽然是一个很基础、很古老、很原始的再生能源，但是经过科技的包装和叠加、研发，又有一个质的飞跃。所以，我觉得未来已来，大家在座各位一定能够成就各自的中国梦，谢谢！

芯片属于创投类的，由朱老师来点评一下！

易总刚才讲的观点我有很多认同，但是有一点不太认同，我分两方面讲。创新我觉得做的很好，芯片其实就是创新领域非常强的一个行业，因为牵扯到了材料的创新（一代又一代，现在到了第四代）、装备的创新（装备跟不上就造不出来）、工艺的创新。应用，其实汽车不是最大的应用芯片，芯片最大的应用实际上是消费电子，就是手机，每年是2亿到4亿的体量，汽车才1000万，如果跟消费电子比汽车还是比较小的，要求是多品种、小批量，一定要精耕细作，我觉得他们处理得很好。

有一点观念不同的，我觉得还是要呼吁尽快要重启或者是实质性重启IPO，因为你还没有上市，我们肯定还是要呼吁上市，因为我们整个创新的链条是完整的，中间很重要的一个节点就是为上市公司走向IPO，这样整个创新链条还是不断能够循环起来的。

现在我们面对的问题，很重要的一个方面就是创新的链条中断了，这样一方面给我们创投行业带来了很大的困扰，另一方面实际上在上市公司的供应上，一些真正创新的企业，包括易总的企业如果上不去，没有实现资本价值对于创新也是不利的，对于上市公司的吐故纳新、更新迭代也是不利的。所以，这点我和易总的观念不太一样，我是进一步呼吁加快实质性重启IPO，谢谢！

谢谢朱总！几位企业家和专家的对话我突然又想起《黑神话：悟空》了，各位企业家就像一个不断打怪前进的悟空，自己要很有本事，但是也得有本事借来金箍棒，呼唤来各路神仙来帮自己，才能够经历九九八十一难到达灵山，完成自己的目标。所以，自己有能力是一方面，也得有一个非常良好的生态圈、产业链，包括有一个金融体系、资本市场的体系来保障每一个悟空能够有所作为，顺利地实现自己的目标。

最后还有一轮，请各位嘉宾只用很简短的内容来讲一讲自己对于未来新质生产力，无论是自己企业还是个人的一些理解，对于未来的憧憬和向往，很简短的话。

过去的三四十年我们一直想着国外有什么技术，我们以引进国外的技术为骄傲，以拿来国外的技术过来消化以后变成自己的生产力再提升为骄傲。但是我觉得以后的发展，要开始逐渐在某些领域让西方国家也能以引进中国的技术为骄傲，无论是我们做企业的也好，还是在座的做金融的也好，我们也看到了这个方向，我们把将来中国的技术引领世界的发展作为民族复兴最终的一个落盘，大家努力的方向就更清楚了。

刚才潞宝的韩总说到新能源、绿色能源的普遍问题，我这次到新疆去考察，新疆的风电、光电量是极大的，但是苦于西电东输的路径还不饱满，很多电在当地就浪费了。如果说我们把储电的时长延长到12小时，白天发的电，晚上我们能12个小时连续地放出来，使电能稳定地放出来，西部东输，这样我们的化石能源就减少很多的消耗。所以，我们现在也在这个板块做了一些工作，提振信心，未来全世界能提到9999的五氧化二钒，一定是在惠城诞生，时间不会超过一年，我们年底战略要建起来。

现在最高的是日本，能做到999的五氧化二钒，我们现在最高实验室做到999999了，最低现在能做到9999就是有保障，春节前估计就能出来。我们的钒不是用钒矿产的，是石化行业的废渣里面他给我钱，他给我钱，我提出来以后，把它提纯，原来提湿钒的方法我不用了，我用的是干钒，一滴水都不用，这条路子现在只有我们有，我们希望能够今年年底把9999甚至999999的钒能提出来，使充放电次数增加，放电的时长可以延长，能够实现我白天把电储进去，整个晚上能够提取出来，您关注一下我们钒提纯的技术与进展。

下面我们将会进入到今天下午第一场圆桌对话，主题是向新求质——金融加速赋能产业“新质生产力”升级发展，首席经济学家论坛，有请参与本场对话的各位来宾，他们分别是：

长江证券首席经济学家伍戈；

国海证券首席经济学家夏磊；

北京金融科技产业联盟主任孙星；

浦东改革与发展研究院金融研究室主任刘斌；

大同证券研究总监王晓。

有请各位，请出本场圆桌对话的主持人中欧陆家嘴国际金融研究院副主任刘功润，有请各位！

非常荣幸有机会再次来到太原，现在应该说是深秋和初冬的时节，其实在下面跟朋友交流的时候我说今年感觉体感还不错，我们也希望这种比较好的温暖的体感能够延伸到资本市场。

今天一天大家听了很多各方面的专家，包括有来自市场、政策和今天台上好几位券商的首席，我相信从不同的角度都会给大家提供一些分析的框架和看待的视角。新“国九条”之后一系列一揽子政策都到了资本市场，资本市场也有一些反馈，我们也看到资本市场有一些良好的表现，我们也希望这种表现能够持续下去。

这是我第四次来到太原，每次来我的感受是不一样的，除了体感的不一样之外，我还是比较感慨，我们在策划这次主题的时候，每次主持我都看到背后精心的用意。去年我们就用了新质生产力这么一个概念，大家看到在今年新质生产力是整个国家层面都在推。今天我又看到了一个新词叫创新资本，我在想山西太原在这个点上能够讨论这些话题，体现了山西资本市场这群人在这个市场里面应该是具有前瞻性的，而且具有开拓者精神的。所以，我们也希望我们有更多的思想或者是更多的有前瞻性的布局的东西，能够从山西走出来。

我看了一下题目，金融赋能新质生产力，当然最终的目的还是要推动产业的升级，我们要看新质生产力。很多人提了这个概念，这个概念本身我们不作过多的阐释，我想新质生产力跟传统的生产力之间要素的构成、发展模式、价值创造的维度肯定是不同的，当今现在来看已经从概念本身到了产业的层面，看新质生产力和传统生产力之间的差异。首先有请伍首席谈一谈，接下来再做补充，有请！

我原本是一个比较清晰的界定，现在我反而到台上不知道是不是紧张，我对这个概念觉得比较模糊了。

比如说我们今天在晋祠宾馆，这个地方是一个很古老的地方，旁边还有美丽的晋祠，但是这个宾馆所运用一系列的声光电，包括我现在在宾馆看到以胖为美唐朝的画卷，我感觉都好像不是通过传统的手段制作出来的，这算不算新质生产力？我们刚才说不太界定新旧生产力，我觉得还是要界定的，或者说在这个时间点我们有没有必要那么区分新和旧呢？我们在喜新的同时要不要厌旧呢？

新质生产力是从经济的理解而言是供给端的，是提供生产的能力。对于中国当下而言，我们不否认要往更高端的制造业或者是新质生产力发展，但是中央也提的非常清楚，内需不足、需求端不足，也许也是中国经济中间很核心的矛盾。所以，你在供给的同时，你供给的东西提供给谁，也是很关键的。

我们今天讨论的问题是金融，金融对于新质生产的支持，金融本质上我个人理解它是市场化的力量，不管是以银行为贷款的间接融资，还是以资本市场为代表的直接融资，本质上代表着市场化的力量。所以，市场化的力量和产业政策之间到底是什么关系。

中国建设依然是有中国特色的市场在资源配置中起决定性作用的话，我个人觉得在新旧生产力的支持和培育过程中，也许金融或者是市场化的力量，资本市场可以发挥自主性的作用。

所以，对于这样一个很宏大的新质生产力的话题，我觉得它应该不是抽象的，是具体的，和我们改革开放这么多年来渐进式的改革（先立后破）逻辑上应该是自恰的，我们在追求新质生产力的过程中，应该是和广大人民群众的根本需求是一致的。

所以，我个人的倾向性，对于提出的这个问题一言而蔽之吧，不管我们怎么倡导，但是遵循的对生产力的原则应该是先立后破、喜新不能厌旧、以市场化的需求为主导，而未必是非市场化的行政的力量为主导，谢谢！

我们看政治经济学，生产力是有三个要素的，所谓的生产力是劳动者、劳动资料、劳动对象。我想在中国现阶段我们谈新质生产力，第一个我们期待的从出口转向出海，也就是劳动场景的转换，可能还是那批劳动者，拿着那批劳动工具去改造劳动对象，但是我们的场景要变化了。

我们要对中国现在的发展实力有信心，我也查了一些数据，从劳动者来说，现在我们的确拥有一批非常高素质人才队伍。去年2023年我国折合全时工作量计算的研发人员总量是724万，连续11年稳居世界第一，从新的生产工具来说，2014年至2023年深层次人工智能专利申请量是3.8万件，是美国的6倍，这个对生命科学、高端制造、交通运输领域都会有重大的变革。

从劳动对象来说，像金融行业我们生产了大量的数据，数据也是一种新型的生产要素，我们现在的数字经济规模是53.9万亿，占GDP的比重达到42.8%，这个是国民经济重要的发展动力。

所以，我觉得对于新质生产力，首先我们要自信，然后我们要切换场景。

这是一个很好的补充，像夏首席讲到，确实在当前的环境下，大家看到很多人有一个话叫“不出海就出局”，其实现在已经是到了一个新的全球化的时代，新的航海时代。

从您讲到劳动场景的变迁，不能只是看到眼前本身既有区域的市场，可能要看到全球的市场，因为都是流动的要素，特别重要的一个点。

刚才我们谈到，夏首席您此前在住建部工作过，我还想顺着这个话题来谈一谈，很多人一直认为中国的经济之所以现在感觉好像一直往下走，没有很好的支柱能把它撑起来，认为是房地产支柱原来一直那么确定性，现在变得十分不确定，让很多产业失去了一个方向，因为它带动了很多产业。您能不能跟我们聊一聊，您觉得房地产接下来的走向会怎么样，会怎么影响周遭产业的走向？

其实在过去三年，困扰我以前的同事和领导有一个问题，就是房地产和经济到底谁拖累了谁。因为我很多同事和领导是从1998年开始搞房改就开始干房地产监管这个工作的，到现在他们其实是很挫败的，大家总觉得是房地产拖累了经济。但是客观来讲，房地产出清是房地产无序发展了30年之后的一个必然的出清。

我们知道中国经济的问题很大就是产能过剩，产能过剩在房地产和房地产上下游产业链上体现的是更明显的。所以，过去三年我们经历的一定是这个市场一个非常大的调整，不是一个短期的小的调整，是中长期的调整。

我们有一个部长的原话，他说1998年我们搞房地产的时候，房地产像个20岁的小伙子，身强力壮，那个时候它肯定是新质生产力，现在30多年了，五六十岁的中年人自己可能也是这些年为家操劳，有一身的毛病，顶天立地指望不了他了，但是家里还有别的孩子，共同出出力。

所以，我认为房地产现在这个节点上肯定还是一个支柱产业，但是从新质生产力这个角度来说，在这个行业我们不会看到更多。因为所谓的新质生产力得是这个行业在上升期间，这个行业有新劲，你去改良各种工艺。但是这几年我们的第一目标这个行业叫保交楼，是把这个楼盖起来，而不是用更先进的建筑材料、更省人力的技术工种把这个行业发展起来。所以，这几年这个行业肯定谈不上是有技术更新或者是工艺非常迭代的发展。

过去我们看到很多工匠人的竞赛，我们比的是谁的墙砌的最好，谁的砖贴的最牢，过去我们在工艺上都有一些改进，我认为那个是新质生产力。但是现在我们更多看到的是如果能把这个楼盖起来，老百姓买的是个六层楼，把六层楼盖起来，别盖到四层就已经不错了。

首先感谢组委会邀请我来参加这次会议，我是第一次过来，给了我非常珍贵和宝贵的交流经验。

北京金融科技产业联盟本身是由人民银行指导下成立的关注于构建柔性监管和推动科技创新的一个社会团体组织，可能与其不同的是，我们今天的主题有两个，第一是金融赋能，第二是新质生产力。其实在人民银行发布的《金融科技发展规划纲要》当中，对于新质生产力的方向提出了一个较为明确的目标。

对于我们在推动《金融科技发展规划纲要》的过程中，我们也认为作为新质发展力主要的载体是以数据为中心。同时在推动的过程当中，需要关注与各方的力量发生一个合力。

我今天带来几个数据，2019年发布的第一期《金融科技发展规划》当中，在2021年联盟参与人民银行发布了《金融科技发展指数》的行业标准，在2022年我们推动了全国的金融科技发展指数调研工作。

先说一下我们目前正在发布的一个发展指数的对比性研究。就拿山西省来讲，2022年的时候山西省在金融科技发展的排名工作当中是排名第18位，今年整个山西省在全国的集中排名提升了1位，就是从战略部署和政策发布方面做了很完善的一个补充。要知道这个名次的提升在地方的省政府、政策研究、政策规划来讲是很不容易的事情，因为我们在目前调研全国42家省（自治区、直辖市）城市，应该说有1/3是掉排名的，再明确一点，这里重要的是太原市在全国的城市发展当中从去年的第22位今年提升到第17位，应该说在整个中西部的城市发展当中做到了很好的示范作用。

其中非常重要的一个亮点，是在当前的政策发布，包括基础设施建设、人才培养方面，山西在中西部地区的举措都相当具体和聚焦，这一点应该说在中西部地区的发展来讲其实带了一个好头。

金融科技发展指数相对于来讲，联盟组织支撑人民银行发布的一个重要数据，从当前的情况来看，可以看出来整个山西省以及太原市在整个政策布局、战略规划、基础设施建设方面，无论是从我们对于数据方面的支撑，包括对于算力的支撑来讲，都做了很多具体的政策性的工作。

所以，我们认为在今天这个论坛当中讨论这个话题，对新质生产力来说，起码可以作为一个主要的观察点和主要的抓手，这是我的认识。

我介绍一下联盟的工作，从2019年第一期《金融科技发展规划》发布的时候，金融科技创新是什么一直以来困扰着监管机构对它的认识。就像今天上午很多专家包括吴教授也指出，金融监管对金融科技发展最大的困局就是一抓就死，一放就乱。所以，对于规划当中柔性监管如何去构建，如何打造新的风险防控体系来说是一个重要的工作。

2019年人民银行推出了金融科技创新监管工具，是参照英国监管沙盒的机制来打造的中国版的监管沙盒。介绍几个数据，从2019年创新监管工具的运行，联盟是作为团体对整个沙盒工作进行了运行和管理，到目前为止通过几年的建设，入盒的项目截至到今年6月份，是487项。虽然说主体上来说脱离不开金融机构，但是这487个项目中90%都是通过科技企业、实体企业与商业银行在新场景建设和新服务、新渠道建设上面所发展出的各种创新的新质生产力的探索。

您刚才说的一句话我特别认同，金融科技在商业银行里面应用了之后提升了效率，包括风险防控的机制，都是提升它的价值，也是让它有新质生产力的表现，这点我特别认同。

接下来请刘斌主任，因为他也是长期研究产业方面，尤其是在金融科技有很深的认识，回到最开始的话题，新质生产力从你的角度来看有没有跟前面几位嘉宾不一样的观点，或者是有没有自己想要表达的？

其实我是从浦东新区过来的，我的理解是从地方政府的层面理解新质生产力，可能跟各位不太一样。从浦东新区来讲，作为国家战略，我们在十年之前就比较明显地感觉到过去的发展模式已经不能持续了，投资驱动的发展模式边际效益越来越低，必须要有新的发展模式出现。再到后来，到2015年之后，国内整个数字经济的发展，也是对于现在我们提新质生产力的触动。前年总书记在黑龙江视察的时候提出了这个概念，整个背景是这样的。我们在新个新的历史阶段，经济发展模式出现了一个新的要求，要求我们找一些能够适合自己发展特色的发展模式出现，尤其是在数字经济这个领域里面，可能有一些新的优势和新的平台。

数据要素作为一种新的价值要素的出现，这对整个全球和中国来讲是非常重要的生产要素，而且能够跟其他的资本、土地相结合之后，能够释放出更大的生产力。

从技术层面来看，目前数字经济发展之后出现了人工智能、大数据、区块链、量子计算等等新的技术应用，这些技术对于新质生产力的发展提供了很多技术支撑。我们有了新质生产力这样的概念、技术、数据要素，服务于谁？我比较赞同刚刚院长讲的观点，包括前面伍老师讲的观点，新质生产力一方面要服务传统产业，服务于传统制造业、服务业，这是提升生产效率和壮大我们优势的一方面。

我们这两年明显感受到，尤其是从特朗普上台之后，整个国家产业链的变化包括在集成电路、半导体这些领域里面可能出现了一些新的被国外压制的现象，这个也需要我们从新质生产力的角度寻找一些新的突破口，包括利用资本市场和新的工具，利用我们这样的主题来推动重点产业链方面的发展。

所以，我觉得从几个层面来讲，新质生产力从这几个方面我都有自己的理解。包括我个人研究，因为我长期研究金融科技、科创金融，我觉得金融科技的发展可能需要有一些新的调整和完善。我们现在所强调的导向是金融科技要服务持牌金融机构，我觉得是目前这样一个监管的导向，但是更主要的是，为什么我们现在要讲金融赋能新质生产力呢？因为金融机构要服务产业，但是实际上金融机构无法真正认识产业，这就需要中间有一个中间层，谁来做？就是金融科技、数字金融来做，我觉得这是非常关键的一个方面。我们如果强调金融科技要服务持牌金融机构，那我觉得可能忽视了数字技术和金融科技对产业端的赋能。

包括我接触的很多金融科技公司来讲，我们会慢慢看到目前整个金融科技的市场会出现比较大的变化，这两年整个金融科技国内投融资的金额，包括资本市场上市出现的问题之后，整个国内的金融科技投资金额出现了大的下降。我们在2022年的时候，整个金融科技投资金额占全球的0.46%，大家可以想象一下。

所以，我觉得从这方面来讲，我们是需要考虑如何让金融科技更好地去服务产业，通过更好地服务产业，能够获知或者是认知产业的发展逻辑和脉络，然后才能够更好地跟金融端进行链接，这样才能够把产业和金融相链接，才能赋能新质生产力。我觉得这个是未来金融科技或者是数字金融如果要突破的话非常重要的一个方面。

有几点我还是很认同的，您提到新质生产力非常重要的一点就是发展模式的新的调整，这一点跟夏首席提到的劳动场景的大视野的改变是异曲同工的，不要局限于新质生产力只是一个技术的突破、流程的改变，可能在大的组合、大格局、大市场方面都是能够影响竞争力的，竞争力的改变对能量、质量就会带来很大的改变。

您提到金融科技本身应该作为一个中间产业看待，去赋能、服务于传统的产业，而且要识别本身它的功能，比如说识别更好的有市场前瞻性的东西去支持它成长起来。

接下来请王晓总再聊聊，谢谢！

新质生产力这一块，首先它是相对的，可能对于我们国家从现在的制造大国向强国迈进，或者是在经济转型这么一个关键时期来看，更多是想抓住新的一轮科技浪潮，从此可以实现国家的民族复兴。但是这个新从大的维度讲相对于前面的几轮科技革命是新的，但是这个新也是从相对角度讲的，就像我们在新质生产力提到的以人工智能、量子力学结合的未来产业，还有一些新能源汽车、新材料、生物医学的归新兴产业，应该是一个变动的过程。所以，新质生产力是当代的先进生产力，会随着时间的变化而变化。我们如果把时间轴放在十年前，那时候新能源汽车就会是面向偏未来的产业，但是现在就是相对比较成熟或者是进入一个发展壮大期的产业，这是一种相对的概念。

新质生产力对于新兴产业或者是传统产业来讲可以说是上下游的关系，当然新质生产力也可以供给新的产品、塑造新的产业形态。但是对于大量的制造业或者是传统产业来讲，我们一般意义上讲的传统产业在我们国家制造业增加值中还要占据要80%以上，可以讲整个传统产业还是我们国家制造业的基本盘。这些大量的传统产业需要升级改造，这中间就会运用到新兴产业。所以，从这个角度讲，也是一种上下游的关系，并且传统产业的升级改造也会提升对于新兴产业下游应用场景和需求，反过来可以进一步促进新兴产业的发展。

谢谢王总，给我们提供了一个新的视角，新质生产力是一个相对概念，有时间的维度，可能放在不同的时间长河里面来看标签就不一样了，这也是一个很好的思考维度，你也讲到传统产业在升级本身就是在往新质生产力的方向去靠了。

第一轮我们的讨论是围绕新质生产力本身的一些认识，我想再深一层次探讨第二个话题，金融如何赋能，就是金融跟产业交互的一种关系，怎么精准地助力或者是识别到新质生产力，发挥资本或者是资金的效能去助力它，从科技、产业跟金融之间形成很好的良性循环。

首先请伍首席谈，您觉得从您的研究角度不管是宏观还是微观来看，金融有哪些手段和途径精准地赋能到新质生产力里。

刘院长提到了一个很关键的词语——精准，怎么能够精准呢？谁能够精准呢？对未来如果是新的东西是充满挑战、不确定性，甚至有可能进行投资是有可能失败的，所以谁能够先知先觉去精准。做人很可能难以对未来的东西精准，但是如果从某种一直而言，能不能尽可能做到可能的成功概率比较大，回到重要的问题，就是谁去识别它，谁能够先知先觉。

一方面我们觉得对市场失灵的部分，确确实实需要产业政策的引导，包括中国台湾在内半导体行业之所以能够有今天这么一个非常好的成就，与初期的政策引导是相关的。但是与此同时我们也可以看到，引导的东西也有一个度的把握的问题，包括我们现在从高频的数据来看，如果从产能利用率的角度，我们把发改委所定义的产业进行识别，对上市公司进行分类的话，我们发现最近这段时间可能某些高端制造业呈现出来的产能过剩也许比某些钢铁、煤炭行业还要严重。

所以，这个识别的问题我个人一言而蔽之，对于那些偏公共基础设施的、容易造成市场失灵的那部分，或者说市场不愿意去做的中期、长期的机制或者是基础设施，我觉得要实现精准，也许需要从北京到地方自上而下的设计。但是除此以外市场不容易失灵的，或者是市场本身有很强的或者是金融有很强的嗅觉，他能够感觉到哪些是与老百姓的民生、需求息息相关的那些东西，我相信这一部分更大的一块市场应该放给金融，放给市场化的要素，放给企业家，尤其是放给民营企业家。

所以，回答刘院长的问题，为了更大可能的实现精准，还是要在政府的有形之手和市场无形的手之间寻求平衡，两方都不可以偏废。如果我们现在发现某一方做的过于极端或者是过多的话，我们可能从很多的高频指标上如果能够折射的话，我想这两只手的力量就要进行一种调整，或者说按照总书记的要求，这两者之间要有一个立和破的关系。甚至包括我个人的理解，我和夏首席也聊过，传统动能的稳定对于新动能的发展是非常关键的，我接触过很多高端制造业的企业，他们有时候也担心一个问题，就是说我们在不断的供给端升级，如果需求端由于某种问题，或者是消费端遇到了某种可能存在的因素影响到它降级，那么供给端升级的这些产品最终卖给谁呢？如果国内的内需不太足的话，刘院长提到了“不出海就出局”，但是如果出局的过程中我们又遇到了海外很多贸易摩擦的影响，这个时候怎么办呢？所以，最关键的因素还是在市场和政府的手中间，政府可能发挥着一个积极的引导作用，但是整个大的舞台还是应该让更多的企业家去寻找或者是精准地寻找真正意义上的新质生产力，特别是满足老百姓真正需求的新质生产力在什么方向。

所以，精准，我觉得交给市场和政府这个手他们均衡平衡演绎的过程。

谢谢，其实我抓到伍首席讲到一个词，说金融的嗅觉是很敏感的，我觉得这一点很重要，市场的归市场。当然你也提到一些涉及到公共资源的，需要大量长期地去投入的，需要特别大稳定性的或者是低成本去做的，需要政府层面去做。所以，政府的归政府，市场的归市场这一点很重要，但是真正要做到确实很难。

当然我们也看到中央层面未来去把金融的“活水”引到所谓的实体或者是新质生产力里设置了五篇大文章，为了把金融引到我们现在感觉需要去重点扶持的几个领域里，在某种意义上是不是一个大的方向。这里也涉及了一个问题，就像您说的，如果供给过剩、赛道拥挤，那么之间的利用效率就低，反而变得不那么新质了。所以，这可能要用一个辩证、动态的眼光去看。

接下来还是请夏首席，我们现在看到一个现象，很多房企基本上你想去银行拿钱、融资就拿不到了，这个现象您觉得正常吗，有很多保交楼交不出去，或者是没办法交付，是不是因为金融给它的助力不行了，反而到最后衍生成了一个问题？

我觉得现在这个时间点上，未来金融跟房地产的关系我们会看到几个变化。第一个传统的房企是以房企的信用为担保的，所以现在保交楼搞了两年之后一直在切割房企的主体和项目之间的关系。

第二，金融能给项目的支持其实还体现在对于信心的支持。虽然我们最近看到降首付、降贷款利率，其实还不太够。有一个最长预期的影响，我们在未来十年都不用再担心房产税这个事情，房屋的持有成本一直会很低，这是我们未来的一个方向，金融只能提供一个资金使用效率的支持，但是对资产的预期还是跟一些长周期的因素有影响。

今天一直在讲金融跟新质生产力，您是为了照顾我才提了房地产的问题。我跟您报告一下，我在三年前就全面转型了，我这三年搞的最多的是财政。为什么三年前转型呢？因为三年前我就预计到房地产会有今天了。但是我搞了三年财政之后，我财政研究又转型了，以前搞的是税收财政，经常研究房产税、消费税，现在结论很清楚了，房产税肯定不会出了，所以我现在开始研究债务财政，我们以后的经济驱动肯定是靠债务驱动的。

所以，金融对整个社会非常重要，每一个金融从业者都在摆正自己的位置，我们就是一个服务者，金融就是一个工具，金融没有以前那么高大上了。摆正自己的位置之后，金融有三方面的作用：一是一定要有低成本的资金支持，我们看到今天财政又发超长期国债，利率是2.19%，我相信以后会降到2%的。二是金融这个行业非常客观，可能会引导其他行业跟着一块儿客观。三是充分防范外部的风险，因为金融跟美国比其实差距还是挺远的，你可以算一下美国在中国的资产和中国在美国的资产，可能未来我们要在风险的框架下来思考这个问题。

这是两个风险，第一个风险所谓的保交楼风险，就是你交了钱能拿到房子，怎么解决呢？只能通过制度去解决，以后预售制会慢慢退出历史的舞台，无论全面改现售制。其实现在每个省都有一个试点单位，每个试点城市都有两个试点项目去推了。预售制转现售制，这个是大势所趋。

其实预售制是跟香港学的，但是我们没有学到本质，50年代的时候香港搞了预售制，但是60年代人家很快就推出了非常严格的预售资金监管，你这个钱可以先放到开发商那儿，但是开发商这个钱是不能动的，是有三方监管机制的。所以，预售制一定要加严格的资金监管。

为什么过去几年我们买房子拿不到房子呢？就是因为钱被开发商抽走了，开发商把钱变成了一个资金池，让老百姓苦不堪言。这个事情这几年就通过保交楼来解决，我们也看到保交楼推进的速度还是比较快的，所以说我认为住建部是有这个承诺的，只要是老百姓交了钱，一定最后让你拿到房子，这是一个保交楼的风险。

第二个风险就是您刚才说的房价下跌的风险，如果你交了30%的首付，房价可能跌了40%，就有弃供、断供的风险，这个在有些地方已经出现了。比如说北京周边的燕郊，很多是炒房的，他们就没有必要了，房子就不供了，最多就牺牲一个信用，这个事情是存在的。但是你说这个风险如何避免呢？其实这个风险本质上就是你的资产价格如何稳住。

所以，“926”的时候，政治局提出来了促进房地产市场止跌回稳，我觉得就是一个信号，止跌回稳讲的是非常有艺术的，因为没有讲筑底回稳，如果讲筑底回稳，就是说资产价格还得在底部一段时间，说的是止跌，就是不能再跌了，30%就是一个红线了。他也没有说回升，他对价格上涨的预期也没有那么乐观，所以说止跌回稳是非常精准的。

我今天有一个央视的采访，今天统计局的数据出来，我就一直在努力地找亮点，我发现价格确实有稳住的迹象，但是成交确实放大了。所以，您说解决房价下跌的风险怎么办呢，只能是慢慢成交放大，地方政府在不断地出一些政策出来。像一线城市的限购还是有空间的，税费也是有空间的，慢慢地让这个市场稳住。

因为我们从1998年搞房改到现在，没有经历过一次正儿八经的房价下跌，所有人都来自市场的洗礼，这是很必要的。我们想想2016年、2017年，那时候炒房之风还是很盛的，这几年的下跌也是一个必然。

刚才夏总说的风险这个词，咱们生动的说个案例。我们在做监管沙盒支撑工作的时候，我们跟很多机构和银行都做过交流，你报上来的这个创新场景在推动过程中更关注哪个方面。监管关注的方面在沙盒当中说得很清楚，主要是三个方面，一个是资质，金融机构的牌照，第二是对于企业而言你的供应链、产业链的管理，第三是在双方当中的合作当中对于账户和资金的管理，要保证这三方面的资质满足能力建设，这是对关键的核心。

但是对企业和银行来讲可以说是一个鸿沟的东西，就是认识。刚才刘主任说的我完全认可，为什么我们要把一个社会团体组织拉到一个软件的台前做这个事情，主要的问题就是你能不能管好自己，能不能通过社会团结一致把自律推动进来。商业银行在这方面不断地跟进，但是其实现在也不甚乐观。除了我们说现在6大行18家股份制以外，其实中小银行包括地方商业银行、农信体系银行在这方面的差距也很大，企业就更不用说了。

所以，在自己的合规建设方面来讲，我就算想给你打通金融对接的基础，合规问题永远是目前在阻挡的，当务之急是从认识的高度，如何能打通从金融机构和企业当中对于合规管理认识的统一，可能现在成为在执行层面主要的课题。

我们希望对接商业银行和企业在以创新新场景、新渠道的建设方面来讲，需要从顶层设计、管理者、一把手的角度，从战略和战术上都要细化到自己对于风险、合规能力方面的认识。

另一方面，各地方都出台了很好的政策，我们也缺乏一个好的老师——咨询机构，目前我们所了解的咨询机构，大家既然都是在做这方面的帮助和咨询，为产业、企业提供服务，在自己的能力建设方面应该更为增加自己的实战性。我们之前接触了好多咨询机构，起码在国内来讲能拿到我们面前在审计、合规方面能看下去的报告来讲很少，所以我们也很困扰在产业推动当中机制建设和生态建设的问题。

所以，我觉得从战略和战术相结合，再通过多方努力构建和完善合规生态，可能是加速推进金融赋能和产业机构对接的一个最主要的问题，谢谢！

今天的主题是金融赋能新质生产力，刘院长问我在五篇大文章里面有哪些领域新质生产力体现比较明显。我们今天这个主题是一个双向的问题，金融赋能新质生产力，实际上金融也要解决新质生产力的问题。

五篇大文章里面，数字金融是在金融领域里面新质生产力非常重要的代表。虽然说五篇大文章：科技金融、养老金融、绿色金融、普惠金融、数字金融，数字金融是处于最后的，但是我觉得数字金融是处于非常重要的支撑作用的地位。因为从目前情况来看，其实在任何一个金融领域里面，没有科技手段的支撑是不可想象的，这也是为什么上海最近刚出台的《高质量推进全球金融科技中心建设行动方案》，我前面做了前期研究和参与，我们也写了专报。从国家金融角度来讲，金融科技已经成为国际金融中心非常重要层面的一个要素、一个组成部分。从微观层面来讲，金融机构如果说没有金融科技的投入，或者说没有数字化转型的战略，我觉得在未来的竞争中是不可想象的。

而且其实从未来的科技金融或者是养老金融、普惠金融、绿色金融来说，其实都有科技的存在。比如说科技金融现在有很多，我前段时间参加了中国金融传媒组织的案例评选，大概有400多个案例的结果，我们可以看到很多金融机构其实已经在利用这个数据，要素的集成，和技术的结合，来帮助创造机构、科技公司促成对接。

包括绿色金融，目前来看绿色金融领域也是有很多跟科技相结合的方面。包括最早在湖州，我们国家的绿色金融示范是在湖州开始的，其实从人民银行的角度来讲，包括从金融基础设施，综合性的信息平台，包括标准、数据处理各方面，在绿色金融领域也有很多技术的手段应用。

包括你讲的普惠金融，这个更加明显，我们都知道北大王老师这几年一直在推动数字普惠金融指数的研究，他们是跟蚂蚁集团合作的，利用多维的数据衡量中国各个区县层面数字普惠金融的随着，已经做到了县级层面，他的数据维度和技术应用是非常全面的。所以，数字普惠金融是非常适合利用数字金融手段提高效率的。

你讲普惠金融顾问制，我想是一种机制的设计，是利用专家的能力跟金融机构、产业结合，但是我觉得这是一种形式上的设计，更重要的还是需要用数据和技术的结合起来，根据场景、需求去更好地服务各行各业的企业的需求，这是非常重要的一个方向。

今天的议题是金融加速赋能新质生产力，产业的改造升级，这个议题包括的范围维度也比较多。就像您刚才讲到的，对于我们来讲，金融可以是直接融资，也可以是间接融资，包括证券、基金、银行等各种机构都可以来赋能加速新质生产力的发展。可能对于我们做证券行业的人来讲，资本来讲，新质生产力中央的要求是投早、投小、投长期、投硬科技，从它的属性跟相关资金方、银行的资金属性就不太相匹配，更多是偏向于在资本市场要承担起重任。

对于资本市场来说，这个问题可以跟您刚才的问题相结合，就是怎么样对于山西的煤炭企业，煤炭属于一个传统的产业，它焕发新的生机、升级改造，包括金融怎么加速新质生产力，中间有一个交汇点，就是要有一个强大、有韧性的二级市场。

因为不管从新质生产力相关的从科技到产业，再到金融，整个过程中最后是一定要退出的，资本是一定要获利的。所以，在这种情况下，对于我们国家来讲目前退出的最好方式还是在二级市场退出，可以给一个比较高的溢价。如果二级市场退出不畅或者是溢价不够，这种情况下在一级市场参与未来产业、新兴产业新质生产力也好，或者是传统的煤炭产业的提质改造，对于他们参与的积极性也就不够高。

我觉得还是需要有一个强韧、稳健的二级市场，就以今年的市场来讲，截至到三季度整个A股市场的IPO不到500亿元，但是2022年是5000多亿元，2023年也有3000多亿元。这种情况不用多说，市场趋冷，“924”之后才开始走稳，这个情况大家都知道。2024年难道我们就不需要支持新质生产力了吗，或者是支持相关的企业进行融资了吗？肯定不是的，相反，2024年整个国家的经济形势压力更大，某种程度上讲，从逆周期的角度来讲更应该支持的。但是市场的冰冷，二级市场的清淡必然会反馈给一级市场。

从这个角度来讲，我觉得今年政府的提法也是相当对，对整个二级市场的定位来看，要从原来的融资端转向融资端与投资端两手并抓，融资端与投资端本身是一体两面的东西。所以，对于整个不管是培育新质生产力或者是传统产业的升级改造，最后都需要有一个强韧而有力稳健运行的二级市场。

还是要活跃的资本市场本身，有活水，投早、投小、投硬科技这么一个大的方向。

前面我们聊了很多话题，我们也知道金融赋能新质生产力这条路并不顺畅，在某些场景里面反而有困局。我想请在座的几位专家都聊一聊，每个人聊一点，你认为在这个过程中目前的资本市场虽然有很多政策导向让我们做，在做的过程中发现事与愿违，或者是反而走到另一个极端。您觉得这里面您看到的一个问题，您针对这个问题应该要做什么样的调整。

今天我们看似聊的是一个非常具体、微观的问题，包括新质生产力，也包括金融。但是从我的观察来看，我觉得还是要以更加系统、宏观的视野看待现在所面临的挑战。

什么东西能够做到纲举目张，什么东西能够真正指引到刚才刘院长所说的精准。总体而言，还是要让整体的氛围或者是老百姓的预期、信心、动物精神激发出来，中央所提的预期由弱逐步转强，还是要从根本上的一些大的改革机制、短期的逆周期政策来看待问题。

刚才有人讲到，如果整个市场的氛围尤其是二级市场角度不是那么活跃，客观讲对于我们支持新质生产力、高端制造业对风险要求更高的融资形式就会有所掣肘。

所以，一言而蔽之，我觉得在新时代要有新的思路，要有大的格局，这个大的格局最终是要把人的动物精神激发出来，尤其是在短期稳中向好或者是正视当前的困难能够加大逆周期的调控，使得大家有一个更加宽松的创新氛围支持实体的氛围尤为关键，谢谢！

我简单记了一些关键词，五位嘉宾里面有两位提的相对宏观，有三位相对聚焦、具体。比如说提到数字经济的发展治理，还有讲到创投的市场怎么去突破本身的现有的困境，还有王晓总提到合理量化估值的体系，定价体系怎么去做，最后是夏磊首席跟伍首席提到的，他们两个是异曲同工的，还是要有稳定的预期，而且要激发市场本身的动能，让市场动起来，还有考核的机制，这个确实很重要。我前段时间刚刚做过一个研究，为什么养老金融市场起不来，因为本身给养老基金考核的年限，又呼吁养老金是要长周期的，本身就有一个问题，变得这个产品很难去创新、去突破，最终回归还是要真正让市场本身的动能激发起来，用伍首席的形象的词就是动物精神，真正是有敏感的嗅觉哪个地方去发展，让市场的动能真正地奔流起来，让整个市场真正活跃起来，让每个人的信心真正树立起来，这样金融跟产业之间就会形成一个良好的把血脉能够打通，这是未来整个生态能够建立起来的很重要的，也是我们希望看到的一个场景。

时间关系，我们就到这里，期待我们以后有机会再做交流，谢谢各位！

下面我们将会开启今天下午的第二场圆桌论坛，对话的议题是上市公司董事长纵论产业发展，有请各位对话嘉宾，他们分别是：

太原重工副董事长陶家晋；

新华锦董事长张航；

盘古智能董事长邵安仓；

中非工业合作发展论坛执行主席兼秘书长程志刚；

山西证券企业金融部总经理左刚。

有请各位！

各位嘉宾都已经落座，第一轮大家做一个自我介绍，我们自己所在的企业机构都是干什么的，对产业发展目前是一个什么样的基本态度。

先借这个场合介绍一下太重集团，太重集团成立于1950年，到今年已经74年了，是中国机械行业里面的第一座工厂，应该说有很强的历史底蕴。在70多年的过程当中也产生了很多业绩，为我们国家的发展也做了很多贡献。

当前我们仍然是致力于装备制造企业，太重集团的产品构成比较多，大概服务于10个方面的行业，包括冶金行业、矿山行业等等，都是国民经济当中非常重要的专业。

在现阶段，我们也不断地开拓一些新的领域，包括工程机械领域、新能源领域，这样的话更能完整地把太重集团的产品结构进一步完善和调优。

我先借这个场合介绍一下太重集团，太重集团成立于1950年，到今年已经74年了，是中国机械行业里面的第一座工厂，应该说有很强的历史底蕴。在70多年的过程当中也产生了很多业绩，为我们国家的发展也做了很多贡献。

当前我们仍然是致力于装备制造企业，太重集团的产品构成比较多，大概服务于10个方面的行业，包括冶金行业、矿山行业等等，都是国民经济当中非常重要的专业。

在现阶段，我们也不断地开拓一些新的领域，包括工程机械领域、新能源领域，这样的话更能完整地把太重集团的产品结构进一步完善和调优。

各位同仁、各位领导，大家好！借这个机会我简单介绍一下新华锦集团，新华锦国际是新华锦集团目前旗下的一个上市公司，也是山东省首个以国际贸易为主体的上市公司。

目前上市公司的主营业务是涵盖了国际贸易，主要是发制品、纺织品等这些国际贸易，以及跨境电商进口。在国际贸易方面，特别是在发制品方面，处于国内发展领先的位置。同时我们布局了石墨烯材料，是碳材料，在碳材料行业里面我们算是一个新兵，谢谢大家！

回到太原特别兴奋，刚才陶总是太重集团的，我1996年—2000年就在太原读书，我们的学校是重型机械学院，这一转眼24年过去了，我在青岛创业，我们的单位是盘古智能，我是创始人。盘古智能去年7月14日敲钟创业板，也是在“827”会议之前差不多一个半月。

我们主要从事的行业是为风力发电设备做配套，目前我们做的润滑系统和液压系统占到整个风电设备配套这个领域的50%以上的市场。当然了除了风电以外，我们还有很多大型的设备，像供应车辆、矿山设备、港口设备，我们就是辅助的小系统，确切地说做的还不错。

我对我们这个行业的理解是，把产品做强做精，走向国际舞台，使我们的行业能有竞争力，那就是对整个行业出份力。

正如刚才主持人说的，挑战和机遇是并存的。从太重从事的重型装备机械，包括工程机械这个专业领域来说，现在挑战也是非常大的。大家众所周知的，现在新的经济周期正在调整。

比如说我们的产品其中有一个服务的行业是钢铁行业，大家都知道最近钢铁行业不太好，市场需求受到了很大的打压。我们给钢铁行业提供的装备产品就受到了较大的影响，从今年的订单角度和从去年的苗头，以及明年的新的需求信息的收集，都能充分证明这一点。

但是我们服务其他的领域，比如说我们服务的能源领域，特别是露天矿的领域，现在不论是煤矿、铁矿、有色金属矿，矿业领域的发展就比较好。从我们能体现到的概念，我们给矿业领域提供装备，刚才说的订单、信息量就比较充足。

所以，刚才主持人说现在的发展环境，我认为这个环境是符合周期的规律，没有任何一个行业不可能一直欣欣向荣。正如今天上午专家讲的，包括刚才金融界的一些专家讲的概念。

作为太重来说，刚才介绍了我们是一个74年的老企业，它并不是说我们是真的老，我们的产品也在不断地创新，是说我们的底蕴更深。包括刚才提到的钢铁行业的产品，我们在现在需求下降的过程中不断地提升产品的智能化、绿色化，在钢铁行业同样又开发出来一些新的市场需求，这样的话我们结合下一步的发展，也能把一些不太好或者是有所下滑的市场发现新的需求，给用户提供更好的服务。

所以，还是有一句话，没有不好的行业，只有不好的企业。我们这个行业始终是有机会的，太重也有能力和信心在这个行业里面始终作为好企业的存在，谢谢！

正如刚才陶董事长说的，危机中，在产业的变化中也是应运而生很多机会，我想重点和各位嘉宾、同仁分享一下我们集团在石墨行业的生机和转型。特别要提出，石墨板块和山西特别有渊源，因为这个行业我们是一直紧密地和中科院的山西煤化所进行技术方面的交流，特别是在技术转化、产业转化方面得到了非常多的帮助。

石墨是国家的战略性资源，其实我们进入到石墨行业，最早是因为我们拥有两个石墨块，就是资源型产业。其实对于我们一个国际贸易为主业的上市公司来说，如果说把石墨资源很简单地出口出去，短期的效益应该是不错的。但是我们一直是希望深耕于这个行业，应用这个宝贵的资源能够有深加工的技术，能够有这种产品出来。所以，我们一直将近十年的时间在孕育，其实也就是说皇天不负有心人，特别是在去年国家海关出台了限制天然石墨出口的政策以后，很多石墨出口企业受到了一定的影响，但是我们和煤化所合作的高端等级石墨和多孔石墨的项目已经落地了，而且已经出了产品了。所以，我觉得产业升级要随着经济周期而且要坚定地秉承着长期主义。

刚才主持人问了这个问题，包括正好我也借着陶总和张总的话接着讲下去。行业和企业，首先作为一个创业者，作为一个企业的负责人，首先要把自己的企业根据自己企业的特点和产品的特点、行业的特点，提高自己产品的竞争力，这个很关键。因为有些是技术驱动的，有些是销售驱动的，所以大家一定要认识清楚。

盘古那么多年一直是走着创新的路线、技术的路线，比如说过去这么多年喊的最多的就是“卡脖子”、国产替代，实际过去五六年甚至七八年，基本上在这条赛道上走的日子都不会特别好过，我们在什么时期要做什么事情。

大家一说改革开放40年，时间很长，但是前20几年解决的是从无到有的问题，但是后面当有了以后、多了以后，如果还是参与同质化的竞争，日子肯定是越来越难过，尤其是现在这种状况。

所以，我们也要从时间的长轴上来分析这些问题。我们把自己的企业做好，上一个论坛讲的是新质生产力，实际很多词都提多很多次，三两年就蹦出一个流行语来，这两年提的是新质生产力。不管是新质生产力还是老的生产力，我觉得把自己的生产力打造成具有竞争力的生产力，那就是好的生产力，未来才有希望。

主持人这个问题非常非常好，确切地说风电行业，我进入的时候是2012年，当时是一个新兵，国内做风机制造的企业全国有70多家，包括大的央企，包括地方的民营企业，很多企业都进入了这个赛道，当时行业协会说这未来是一个万亿级的大市场。

后来做了那么多年发现也没有做出万亿级，可能也就是3000多亿吧，规模已经扩展了很多倍，但还是只是到3000多亿。但是如果按当时2012年的价格到现在肯定早就突破了1万亿，这就是竞争，竞争的过程当中，国内也就是十几家吧，国内风电上市第一股华瑞风电现在已经都退市了。

为什么会这样呢？实际在经营的过程中，每一个企业有自己的特点，如果说你不能把自己的成本控制好，你不能把自己的规模能够有效地协同，你不能把你企业的优势发挥出来。比如说有些企业跟电力系统具有天然的黏性，比如说东方电气、上海电气，本身就有天然的黏性，因为信任、资源都是在电力系统，所以他们做设备就有天然的优势。但是你如果说没有这种天然的优势，你要想做这个行业实际是很难的，想迈到一个新的领域，一个不会游泳的人到游泳池里面，实际想学会游泳还是没有那么容易的。

所以，我觉得在竞争过程中怎么样提升自己的长板和优势。中国现在仅存的十几家做风机的企业，也并不是每一家企业都赚钱，有些企业亏的还是很多的。

今天说的是产业发展，我是刚刚从非洲回来，时差还没有倒过来。我今年是第四次出访非洲，10月29日是中国和赞比亚建交60周年纪念日，我带着代表团出访了赞比亚坦桑尼亚。

其实说到产业的发展，我最想要说的就是传统产业怎么发展，都搞AI了，智能了，上午樊纲会长也讲到，其实传统产业在中国的发展过程当中还是占大比例的。这个发展，向哪儿发展，向什么方向发展，其实我两次到山西省调研，应山西省能源局的邀请，因为山西省是能源大省，尤其传统产业像煤化工产业的发展，我昨天中午来了，下午还在跟山西省的相关部门有一个简短的交流，主要是中国制造2025年传统产业怎么走向非洲。

所以，产业的发展不是你发展的越快越好，首先你要适合市场、符合市场。传统产业的发展方向，我个人认为最适合的市场方向就是非洲。我还经常讲一句话，耳听为虚，眼见为实，其实很多人对非洲都有很多误解，第一非洲非常贫穷，其实这个贫穷也是相对的。还有就是环境，我拿卢旺达为例，卢旺达号称非洲的小瑞士、新加坡，城市的环境非常干净。我说一下农村，农村的路两边的排水渠和绿化修整得都非常好，让我无法想象。而且我到非洲访问，我上午见两个部的部长，下午见两个部的部长，从早上8：30开始一直到下午5：30，这就是他们政府高效的工作效率，其实这一点我们在国内也是想象不到的，因为非洲需要发展。我讲的这是非洲的模范生，发展得非常好。

所以，在产业的发展过程当中，我看到了我们90年代初期或者是中期的传统产业向非洲发展，并且在非洲获得了很大的成功，因为非洲80%的制造业、工业品都需要进口。

现在在国家讲到重要的国资和央企的过程当中要求保值增值。前一段时间山西一个国企的老总到我的办公室做了一个交流，就是说他们的闲置设备几十个亿，如果说你要放在库房里可能几千万也不一定出得了手，如果这套设备转移到非洲，你按照投资来讲折旧80%投进去，不仅他的收益有了提升，而且你的产值也有了提升。

我说一个行业，比如说农资行业，比如说化肥，比如说磷肥、钾肥、尿素，非洲尿素的价格是中国的10倍，为什么这么高的价格呢？因为目前中国的农资化肥是不允许出口的，非洲目前只有埃及、尼日利亚有化肥农资的生产厂，因为投资额比较大。所以，最近这两三年全国各省的传统制造业大产业都想向非洲转移，向非洲走。所以，我觉得现在是一个非常好的机会走出去，尤其是传统行业。

对于投行从业人员来说感觉这个时候也很幸运，从上市公司升级的角度来说，最有效的方法就是并购重组。现在我们从三个角度来看，我们感觉到是非常好的时机：从政策的制定者到监管者，再到市场的参与者，现在基本对并购重组持支持的态度，今天上午两位老师和下午的老师也提到了，从“国九条”“科八条”到“并购六条”，我们看出来三个变化很大的地方，让资本市场的从业人员很兴奋的地方：一是史无前例地支持跨界并购，以前咱们都很清楚，上市公司基本要做跨界并购难度很大，证监会也在不停地问询你究竟有没有这样的能力，所以对跨界并购基本原来对从业人员来说，对上市公司做这块也持谨慎态度，现在是旗帜鲜明地支持跨界并购，这个可能也是经济调结构的重要手段，大家形成了一致共识。二是积极支持私募基金参与上市公司并购重组，原来我们自己的理解是私募基金参与上市公司并购重组从监管者的角度来说是不支持、不鼓励，甚至不表态，我们能看见由私募基金并购了上市公司之后，也没有说不行，但是不停地问询，最后往往让你无疾而终。从今天的角度来看，咱们是积极支持。今天上午樊纲老师也说，国外成熟的资本市场私募基金做并购基金实际上是主流，我们从从业人员来说，耳熟能详的KKR就是搞并购基金的。所以，我觉得从近期我们得到的市场反馈以及企业的反馈来说，各地的政府和企业成立私募并购基金现在是风起云涌。三是估值包容，也就是未盈利资产或者说对赌资产，原来我们面临的最大问题是什么呢？上市公司大家做的都清楚，往上市公司一装资产，超过15倍市盈率你基本上不敢想，问询也就没法答。所以，我们基本往上市公司装资产的时候会控制在动态市盈率的15倍以下。IPO怎么办？IPO是放在23倍的，中间就有一个估值差异，同时IPO还没有面临着上市公司并购重组的业绩对赌，原来基本要求三年业绩对赌，甚至有的放到五年，我们把资产交给上市公司之后还要实施业绩对赌，对于咱们来说能IPO的优质企业基本不愿意被并购重组，这一拨把PE放开了，PE值、估值15倍放开了，对赌也可以取消了，我觉得这一步体现出监管的态度。

我觉得从三个角度来看，并购重组应该是处于一个即将爆发的时候了。

谢谢左总，在经济转型调整的过程当中，正是我们重新思考和布局的绝佳时机，但是最关键的不能为了重组而重组，要真正找到好资产、好项目、好方向。

因为时间的关系，请台上的嘉宾最后很简短的一句话来总结今天的观点，送给在座的朋友们。